Питерский Охотник - Охота без границ! http://st-petersburg.dorus.ru/: http://st-petersburg.dorus.ru/: Таксы жестики. кролик, миник, черно-под. и мрамор
Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: КИНОЛОГИЧЕСКИЕ ОРГАНИЗАЦИИ МИРА
 Сообщение Добавлено: 31-10, 20:54 
Не в сети
Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-03, 01:20
Сообщения: 4308
Откуда: C. Петербург
Кто есть кто в современном российском негосударственном собаководстве.

Я. Балыш - Приводится с небольшими сокращениями.

Последние 10 лет для российского собаководства были временем бурной общественной самодеятельности. После появления в 1986 г. "Положения о любительском объединении, клубе по интересам" во множестве стали возникать новые, нередко остро конкурирующие друг с другом, организации собаководов.

Разгул плюрализма, "феодальная раздробленность", хаос "клуботворчества" продолжались относительно недолго. Собаководы стали приходить к пониманию общности интересов, осознанию потребности в координации, упорядочении объединений. Появились ассоциации, федерации, союзы, лиги и иные структуры, объединяющие ранее созданные организации.

Российская кинологическая федерация, Единая независимая кинологическая ассоциация, Союз кинологических организаций, Российская кинологическая ассоциация, Лига независимых кинологических организаций, Российская лига кинологов, целый ряд международных новообразований-близнецов - в таком изобилии "самых-пресамых" даже искушенному собаководу легко заблудиться. Налицо явное несоответствие уровня чьих-то притязаний действительной значимости организации.

В этой статье изложены результаты небольшого исследования, предпринятого нами с сугубо утилитарной целью - сориентироваться самим и, возможно, помочь другим выбрать свой путь в собаководстве.

1. Немного истории

Традиционно в нашей стране собаководство подразделялось на охотничье, служебное и декоративное. В 70-е годы появилось понятие любительского собаководства, в 90-х годах - независимого. Все негосударственное собаководство, сосредоточенное в руках любителей, мы склонны считать любительским собаководством. Но чтобы не вносить лишней путаницы в запутанные и без нас обстоятельства, воспользуемся в нашем кратком историческом экскурсе общеупотребительными определениями разновидностей современного негосударственного собаководства: охотничье, служебное, любительское и независимое.

1.1. Охотничье собаководство

Охотничьим собаководством в нашей стране занимались с незапамятных времен, но организационно оно началось оформляться только с конца 19 века. В 1874 году Обществом правильной охоты в Москве была устроена первая выставка охотничьих собак. В 1902 году в Москве вышел первый том племенной книги, включавший в себя сведения об охотничьих собаках с 1862 года. Для сравнения: старейшая кинологическая организация мира - английский Кеннел-клуб, организованный в 1873 году, ведет свои родословные книги породистых собак с 1874г.

В советский период первые организации собаководов возникли после Гражданской войны в форме секций при кооперативных обществах охотников, объединенных в 1924 г. Всероссийским промыслово-кооперативным союзом охотников - "Всекохотсоюзом".

Росохотрыболовсоюз, пришедший на смену Всекохотсоюзу, в течение ряда десятилетий обеспечивал ведение Всероссийской родословно-племенной книги охотничьих собак (ВРКОС).

Организационные изменения в охотничьем собаководстве привели к тому, что в 1992 г. былазарегистрирована Российская федерация охотничьего собаководства (РФОС).

1.2. Служебное собаководство

Организованное служебное собаководство в России возникло в первые годы ХХ века, когда были созданы первые небольшие питомники розыскных собак полиции и "Общество поощрения применения собак в полицейской и сторожевой службе", содержавшее специальную школу дрессировок.

После революции и Гражданской войны первой общественной организацией служебного собаководства стала Центральная секция служебных собак (ЦССС), работавшая при Всекохотсоюзе с 1925 по 1928 год. С 1928 г. после передачи служебного собаководства из системы Всекохотсоюза в ОСОАВИАХИМ история служебного собаководства неразрывно связана с ОСОАВИАХИМОМ-ДОСААФ.

Еще в апреле 1927 г. ЦССС заводит Основную Всесоюзную Родословную Книгу Служебных Собак (ОВРКСС), в которую заносились собаки имевшие три известных поколения предков. Собаки, не имевшие трех поколений, заносились в Вспомогательную книгу (ВРКСС). Впоследствии Всесоюзную родословную картотеку служебных собак вел ДОСААФ СССР.

Происшедшие в стране изменения привели к образованию 25 сентября 1991 г. Российской оборонной спортивно-технической организации (РОСТО) - правопреемника ДОСААФ.

В начале 90-х годов была зарегистрирована Российская Федерация служебного собаководства.

1.3. Любительское собаководство

В ноябре 1973 г. по решению Исполкома Моссовета в Москве было создано Московское городское общество любителей собаководства (МГОЛС), которое объединило владельцев собак 34 пород. В июне 1974 г. решением Подольского городского совета был создан Подольский городской клуб собаководов. Далее стали появляться аналогичные любительские организации по всей стране. Возникло явление, которое впоследствии стали называть любительским собаководством.

Любительских клубов, созданных по решениям местных органов власти, оказалось недостаточно для всех желающих сказать свое слово в собаководстве. Поэтому стали возникать клубы, любительского собаководства при Обществах охраны природы и Обществах защиты животных. Для первых лет существования любительского собаководства в большей степени была характерна конкуренция, а не поиск путей сотрудничества. Понадобилось 20 лет для того, чтобы была образована Российская федерация любителей собаководства.

1.4. Независимое собаководство

К середине 80-х годов любительскому собаководству стало окончательно тесно в существующих рамках. Происходившие в стране процессы сделали возможным появление 13 мая 1986 г. знаменитого "Положения о любительском объединении, клубе по интересам" (исх. ВЦСПС N 05/15-38С-Т). Воспринятое с восторгом в момент своего появления сейчас оно вызывает странное чувство. Постановление, не представившее почти никаких свобод гражданам, утвердили 12 инстанций!

Любителей выпустили погулять, но на очень коротком поводке. Тем не менее, этого было достаточно для того, чтобы толпы собаководов рванулись на свободу. За короткий срок возникли тысячи новых организаций. Самыми первыми организациями "новой волны" были "Фауна", "Зоосфера", "Ольф","Кинология", "Элита". Родилось независимое собаководство.

До 1986 г. породы собак были четко распределены между охотничьими, служебными и любительскими клубами. Разведением пород, широко применявшихся на охоте, занимались охотничьи клубы, ДОСААФ монопольно руководил разведением 10 служебных пород, остальные породы были отданы на попечение любителей. Новые организации, в отличие от уже существующих, провозгласили свое право заниматься без ограничений любыми породами собак.

Рождение организаций "новой волны" по времени совпало с тем, что тысячи собаководов получили возможность свободно выезжать за рубеж, общаться с новыми породами собак, обмениваться информацией и племенным материалом. Сравнение советской модели организации негосударственного собаководства с западной выявило ряд преимуществ последней. Новые организации во многом стали ориентироваться на международное сотрудничество, на привнесение зарубежного опыта в практику организации российского собаководства.

Основная идея независимого собаководства - самостоятельный выбор направлений развития, отказ следовать устаревшим догмам.

В 1993 г. была зарегистрирована Ассоциация независимых кинологических организаций России (АНКОР), основное ядро которой составили объединившиеся "Фауна" и "Элита".

2. Российская кинологическая федерация (РКФ)

Для начала рассмотрим небольшую хронологическую таблицу.

10 октября 1991 г - первоначальная регистрация РКФ как филиала по РСФСР Всесоюзной кинологической федерации;

25 мая 1995 - официально опубликован и вступил в силу Федеральный закон Российской Федерации от 19 мая 1995 г. "Об общественных объединениях";

1995 г. - Перерегистрировались в соответствии с новым законом Российская федерация служебного собаководства (РФСС), Российская федерация любительского собаководства (РФЛС), Российская федерация охотничьего собаководства (РФОС), Ассоциация независимых кинологических организаций России (АНКОР);

21 декабря 1995 г. - в Вене заключен договор между FCI и РКФ о контрактном партнерстве;

2 августа 1996 г. - РКФ перерегистрирована в соответствии с новым Законом РФ "Об общественных объединениях". Согласно новому Уставу учредителями РКФ являются РФСС, РФЛС, РФОС и АНКОР.

13 сентября 1996 г. - в Москве состоялся Первый съезд представителей Российской кинологической федерации (см. Вестник РКФ N1-96);

23 декабря 1996 г. - Департаментом животноводства и племенного дела Минсельхозпрода России утверждено "Положение о племенной работе с породами собак в системе Российской кинологической федерации" (см. Вестник РКФ N2-97)

1997 г. - подписан договор о взаимодействии между РКФ и национальными кинологическими организациями Белоруссии и Латвии, подписавшими контракты о партнерстве с FCI (см. Вестник РКФ N3-97).

Итак, РКФ существует седьмой год. Ее деятельность уже можно оценить не по декларациями о намерениях, а по конкретным делам. А дел за шесть с небольшим лет сделано столько, что с нашей стороны было бы самонадеянно пытаться их все перечислить в данной статье. Поэтому коротко о том, что является на наш взгляд, главным: совместными усилиями РФСС, РФЛС, РФОС и АНКОР в РКФ удалось объединить все направления, существующие в российском негосударственном собаководстве. Тот, кто сам пробовал что-то организовать, знает, как бывает трудно убедить даже небольшую группу людей в наличии у них общих интересов. Достаточно просто воспринимается то, что РКФ является самой крупной организацией собаководов в истории России, гораздо труднее представить себе, какой могучий организаторский талант понадобился отцам-учредителям РКФ для того, чтобы в короткий срок создать и четко структурировать общественную организацию, превышающую по численности многие не самые маленькие государства мира. подавляющее большинство самых авторитетных и талантливых функционеров российского собаководства работает в системе РКФ. Надеемся, никто на нас всерьез не обидится, если мы заметим, что "самые авторитетные и талантливые" очень часто оказываются и самыми капризными. Пусть теперь читатель сам прикинет, что удерживает этих людей в РКФ; РКФ заключила с FCI договор о контрактном партнерстве. Конечно, было бы, наверное, лучше сразу записаться в действительные члены FCI, но и контрактное партнерство предоставило миллионам российских собаководов возможность более полноценного общения с коллегами по всему миру. За шесть лет в РКФ создана такая нормативная база собаководства, какой в России еще никогда не было. Ряд требований этой нормативной базы напрямую соответствует этическому критерию любительства (в нашем случае любитель - это тот, кто любит собак). На первом съезде представителей РКФ было отмечено, что "практически закончено формирование региональных филиалов РКФ по всей территории России; созданы и работают большинство Национальных клубов по породам" Иными словами, РКФ выстраивает матричную структуру управления, которая в максимальной степени обеспечивает гармоничное сочетание интересов территориальных многопородных организаций с интересами любителей отдельных пород собак; РКФ учитывает не только требования Международной кинологической федерации, но и традиции российского собаководства. Племенная работа в РКФ ведется "с распределением пород в соответствии с их классификацией FCI и традиционным использованием в России" (см."Положение о племенной работ с породами собак в системе Российской кинологической федерации"). В постановлении Первого съезда представителей РКФ сказано: "в срок до 1 января 1997 года Президиуму РКФ разработать и представить на утверждение в Минсельхозпрод РФ концепцию развития кинологической деятельности в России, уделив особое внимание сохранению и развитию отечественных пород собак, представляющих национальное достояние:"

3. Альтернативные организации

К числу наиболее заметных альтернативных собаководческих организаций относятся СКОР-ЕНКАР, РКА, АНКО-РЛК, похожие на близнецов два международных новообразования МСОКО (IUPCO) и загадочная Международная Кинологическая Общественная Организация "Ассоциация Белый Клык".

3.1. СКОР-ЕНКАР

Возможно, правильнее эту организацию было бы назвать ЕНКАР-СКОР или, точнее, ЕНКА-СКО. Дело в том, что сначала была зарегистрирована Единая независимая кинологическая ассоциация (ЕНКА). Мечтая о всероссийском статусе, ей сзади контрабандой добавили букву "Р". Затем в 1995 г. ЕНКА(Р), желая поднять свой статус до общероссийского совместно с четырьмя дружественными организациями зарегистрировала общероссийское общественное объединение "Союз кинологических организаций (СКО)". И опять забыла к официальному названию добавить слово "России", чтобы получился "СКОР". Если же отставить в сторону юмор по поводу названия, то необходимо признать, что СКОР-ЕНКАР является крупнейшей из альтернативных организацией. Если РКФ запланировала на 1998 год проведение более 400 сертификатных выставок и 36 различного рода соревнований, то СКОР, на тот же период, наметил порядка 30 выставок. Как определила в свое время конкурсная комиссия Минсельхозпрода России, отличие СКОР от РКФ состоит в том, что "СКОР является существенно меньшим общественным кинологическим объединением, не ведет централизованную выдачу родословных, не обладает единой базой данных по культивируемым породам собак".

Вообще критиковать СКОР после того, как его неоднократно раздраконили в изданиях Российской лиги кинологов, занятие неблагодарное. По нашему мнению, СКОР мог бы стать вполне симпатичной организацией, если бы меньше суетился по поводу своего статуса и был более разборчив в связях.

3.2. РКА

Российской кинологической ассоциации (РКА) не повезло. Их сейчас насчитывается целых две: одна в составе РКФ, другая - альтернативная. Нам представляется более конструктивной позиция РКА, которая пребывает в составе РКФ. Согласно, закону, в одной сфере деятельности не должно быть двух организаций с одинаковым названием, поэтому есть надежда, что в скором времени положение с РКА нормализуется.

3.3. ЛНКО-РЛК

Лига независимых кинологических организаций (ЛНКО) возникла в 1992 г. на волне возмущения Постановлением Правительства РФ "О мерах по совершенствованию собаководства в Российской Федерации" от 7 мая 1992г. N 290.

Занятия собаководством часто увлекают всю семью, но ЛНКО в этом плане представляет собой нечто уникальное, она напоминает семейное предприятие, которым руководит семейство Голей-Варваркин, состоящее из мужа, жены, бывшей жены, сына, невестки и т.д. При этом все члены семьи на момент регистрации ЛНКО имели по три года собаководческого стажа. В 1995 г. стаж увеличился вдвое и составил уже шесть лет на члена семьи, в дополнение к ЛНКО под руководством того же семейства учредилась Российская лига кинологов (РЛК). 1996 год был звездным для ЛНКО-РЛК:

26 февраля был зарегистрирован собственный журнал "Кинополис"; 15 апреля Президентом РФ подписано распоряжение "О национальной системе кинологической деятельности и собаководства"; 13 июня состоялся I съезд кинологов России; собаководческий стаж руководящего ядра увеличился еще на один год.

Журнал "Кинополис" получился красивым: мелованная бумага, отличная полиграфия. Жалко только, что четвертого номера собаководы дожидаются уже второй год.

Распоряжение Президента РФ мы обсуждать не осмеливаемся, но твердо знаем, что "национальная система кинологической деятельности и собаководства" - полный бред, который призван: "укрепить гражданственность и государственность в процессе формирования целостной саморазвивающейся национальной системы кинологической деятельности и собаководства; установить значимость общественной полезности собаководства для соблюдения государственных интересов в области кинологии".

I Съезд кинологов России показался нам любопытной штучкой. И вот по каким причинам: в одном месте его называют просто I съездом, а в другом - I съездом по созданию национальной системы кинологической деятельности и собаководства в Российской Федерации; ровно половина текста из приветствия Президента по случаю выхода в свет первого номера журнала "Кинополис" слово в слово перекочевала в приветствие съезду кинологов. Вызывает сомнение то, что под приветствием журнала проставлены дата, номер и факсимиле Президента, а под приветствием съезду ничего этого нет. Надо будет позвонить Президенту и узнать, действительно ли он посылал приветствие съезду кинологов. Мы сомневаемся в этом. в обращении съезда к собаководам страны сказано, что "Распоряжением Президента Российской Федерации от 15 апреля 1996 г. N 191-рп предложено создание национальной системы кинологической деятельности и собаководства в России". Читаем президентский текст: "Поддержать инициативу Российской лиги кинологов по созданию...". Ну и жуликоватый народ составители обращений! Сначала лезут к Президенту с инициативой, а потом на весь мир нагло заявляют, что Президент им сам все предложил. Еще одна цитата из обращения съезда: "...первый в истории российской кинологии Съезд заложил фундамент построения национальной системы собаководства, освобожденной от деструктивного влияния централизации, унификации и свободной от единообразия подходов...".

По нашим же сведениям, первый кинологический съезд в России состоялся в 1925 г. задолго до рождения творцов независимой от здравого смысла "национальной системы кинологической деятельности и собаководства".

Скрепя сердце, мы можем простить авторам обращения "деструктивное влияние централизации, унификации", но вынуждены заметить, что система, освободившаяся от единообразия подходов, перестает быть системой.

Резолюция съезда - крепкая смесь мракобесия и чванства:

п. 3. "Признать Распоряжение Президента Российской Федерации ... существенным шагом в развитии российского собаководства...". То-то Президент был польщен...; п. 25. "От имени I Съезда кинологов России по созданию национальной системы кинологической деятельности и собаководства в Российской Федерации обратиться к руководству Международной кинологической федерации (FCI) по поводу Договора между Российской кинологической федерацией (РКФ) и FCI от 21 декабря 1995 г. с уведомление, что российская сторона в лице I Съезда кинологов России не считает данный Договор правомочным и действующим". Это мы оставим без комментариев. п. 28. "От имени I Съезда кинологов России: обратиться в Администрацию Президента Российской Федерации и соответствующие компетентные органы с ходатайством об учреждении профессионального праздника - "День кинолога". По этому пункту имеем два предложения:во-первых учредить не просто "День кинолога", а "День кинолога России по созданию национальной системы кинологической деятельности и собаководства в Российской Федерации",во-вторых, отмечать "День кинолога России по созданию..." 1 апреля одновременно с другим профессиональным праздником.

Можно было бы еще долго обсуждать резолюцию I Съезда кинологов России, ибо этот источник глупости неисчерпаем, но рука уже черпать устала.

За принятие резолюции I Съезда проголосовало 83,7% делегатов; против - 2%; воздержались 14,3%. Всего на съезде зарегистрировались 142 делегата из 20 регионов России. Вопрос: сколько на съезде присутствовало нормальных людей? Ответ: 2% от 142 составит 2,84 или, примерно, 3 человека.

От интересных разговоров о I Съезде кинологов России перейдем к собственно работе РКЛ-ЛНКО.

Открываем книжку "Большой Кубок России". Это изданный ЛНКО каталог (справочно-методическое издание) национальных специализированных выставок и чемпионатов, входящих в комплекс кинологических мероприятий "Большой Кубок России". Чтобы не утомлять читателя, заглянем лишь в каталог национальной специализированной выставки "Большой Кубок России", проходившей 16-17 сентября 1995 г. (стр. 81-107).

Последний номер внесенной в каталог собаки 1806, а всего записано на выставку 417 собак 17 пород.Разница 1806 - 417 набегает за счет того, что вместо общеупотребительной и удобной, сплошной нумерации собак РЛК-ЛНКО применила надуманную неудобную систему нумерации, призванную ввести в заблуждение в отношении действительных масштабов мероприятия. Предоставим читателю самому судить, насколько 417 собак 17 пород могут претендовать на статус российской национальной выставки.

Итак, перед нами банальная проблема "несоответствия уровня притязаний имеющимся возможностям". Но было бы несправедливо утверждать, что РЛК-ЛНКО напрасно тратит деньги на свои издания. Они представляют большой интерес для всех, кто специализируется на сборе компроматов в сфере российского собаководства.

РЛК-ЛНКО - одна система, две лиги, два лица... Что касается отношений РЛК-ЛНКО к сторонним собаководческим организациям, считаем необходимым предостеречь всех организаторов выставок: не пускайте корреспондентов РЛК-ЛНКО на свои мероприятия. Они найдут и сфотографируют забитую мусором урну, а потом опубликуют ее фотографию как иллюстрацию основного содержания вашей выставки. Мы не утверждаем, что в деятельности РЛК-ЛНКО не содержится ничего позитивного, просто в этот раз нам не повезло. Надеемся, что наши наблюдения не послужат причиной появления "определенного рода фрустраций" у руководителей РЛК-ЛНКО.

3.4. МСКО (IUPCO) и МКС (IKU)

В феврале1997 г. в Минюсте РФ был зарегистрирован Международный кинологический союз (IKU). Чуть раньше там же был зарегистрирован Международный союз общественных кинологических организаций (IUPCO).

30 ноября 1997 г. IUPCO провел свою первую выставку "Содружество-97". Выставилось 1500 собак 85 пород. Чуть раньше 25-26 октября свою первую выставку провел IKU. Экспонировалось более 2,5 тысяч собак.

Президент IUPKO - Л.И. Велищанская, имя президента IKU нам пока неизвестно. Президент Российского объединения IUPCO - А.В. Беляев; президент Российского отделения - В.В. Бедель.

Идейные платформы IUPCO и IKU схожи как два патрона в обойме, обе ориентированы на сотрудничество со странами СНГ. Возникает вопрос, зачем сразу две одинаковых международных организации.

Всмотритесь в лица президентов. Л.А. Велищанская и А.В. Беляев до недавнего времени были членами Президиума СКОР, в недрах которого и вызрела идея международного кинологического союза со странами СНГ. Регистрация была поручена Велищанской, которую планировалось использовать в качестве ответственного секретаря. Однако, когда IUPCO был готов, Велищанская и соблазненный ею Беляев подняли бунт на корабле. Президент СКОР Уражевский, как настоящий джентльмен, не стал отнимать дорогую игрушку у женщины. Но международность манила, и IUPCO обзавелся братишкой IKU, а похожи братья потому, что у них один общий папа - СКОР. Сейчас рано еще судить, какой вклад в развитие отечественного и мирового собаководства смогут сделать IUPCO и IKU. Поживем - увидим. Элементы преемственности уже просматриваются. СКОР давно обещает лечебницу, крытый кинодром, кладбище для домашних животных, IUPCO уже пообещал среднюю и высшую государственную школу для углубленного изучения кинологии.

3.5. МКОО "Ассоциация Белый Клык"

Международная кинологическая Общественная Организация "Ассоциация Белый Клык" (регистрационный N 3075 от 26.10.95 МЮ РФ) привлекла наше внимание по причине своего международного статуса.

Нам очень понравилось то, что МКОО "АБК" решила работать со служебными, служебно-спортивными и пользовательными собаками отечественных пород.

Два момента пробудили нашу фантазию, Во-первых, МКОО "АБК", являясь международной организацией, стала одним из учредителей и членом другой международной организации (IKU). Следовательно, МКОО "АБК" отныне является дважды международной организацией. Во-вторых, МКОО "АБК", по нашему мнению, как никто другой могла бы отдать дань уважения великому Джеку Лондону, взяв себе его имя. Представляете, как красиво могло бы прозвучать Дважды Международная Кинологическая Общественная Организация "Ассоциация Белый Клык" имени Джека Лондона? Это Вам не скромненькая аббревиатура МКОО "АБК" и не общежитие имени монаха Бертольда Шварца! Надеемся, эта дружеская шутка никого не обидит.

4. Итоги

Мы выяснили для себя, что в собаководстве, по большому счету, могут быть только две позиции: строить или "бороться"; работать или завидовать чужим успехам; находить взаимопонимание или злобствовать:

Каждый сам должен выбирать свою позицию, Будьте внимательны, читайте, анализируйте, проверяйте и, дай вам Бог, никогда на разочаровываться в сделанном выборе.
Подробнее: voorors.ru/viewtopic.php?f=45&t=143
источник: sportdog.listbb.ru/viewtopic.php?f=45&t=116

_________________
«…История - это непрерывная борьба между правдой и сиюминутными политическими интересами, … но нельзя забывать, что интересы побеждают на мгновение, а, правда, навсегда»
Мурад Аджи


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 06-11, 00:00 
Не в сети
Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-03, 01:20
Сообщения: 4308
Откуда: C. Петербург
Изображение

Изображение

Изображение

_________________
«…История - это непрерывная борьба между правдой и сиюминутными политическими интересами, … но нельзя забывать, что интересы побеждают на мгновение, а, правда, навсегда»
Мурад Аджи


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2 ] 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Русская поддержка phpBB
http://st-petersburg.dorus.ru/: Таксы жестики. кролик, миник, черно-под. и мрамор