Тазы,Салюки, Хортая борзая,такса, лайка

Марика http://goldenfler.borda.ru/?1-16-0-00000005-000-0-0

Анастасия пишет:
Мы во всяком случае знали за этот период всех собак и владельцев в родословной этих 25-30 лет.

Чемпион породы по бонитировке, Чемпион России и Евразии 1995-96гг.,Афина рож. 1991 года, заложила отличную основу для поголовья С.Петербурга и моего коллектива.




Однопометник Афины (Чертовка Чара и Затей) 1991 года рождения

_________________
«…История - это непрерывная борьба между правдой и сиюминутными политическими интересами, … но нельзя забывать, что интересы побеждают на мгновение, а, правда, навсегда»
Мурад Аджи

В Большой Советской Энциклопедии рядом со словом "Русская степная борзая"
Русская степная борзая, южнорусская степная борзая, порода охотничьих собак из группы борзых. Выведена в СССР в степных областях юга РСФСР на основе крымских, кавказских и среднеазиатских борзых. По экстерьеру сходна с русской псовой борзой, но мельче. Высота в холке кобелей 62—70 см, сук 59—67 см. Шерсть короткая, прямая, жёсткая; окрас разнообразный. Разводится в небольших количествах в СССР для охоты на зайца и лисицу.



И вот Польская собачка..не вижу разницы.

http://bse.sci-lib.com/article098232.html

_________________
«…История - это непрерывная борьба между правдой и сиюминутными политическими интересами, … но нельзя забывать, что интересы побеждают на мгновение, а, правда, навсегда»
Мурад Аджи

http://konura.info/jursb.html

_________________
«…История - это непрерывная борьба между правдой и сиюминутными политическими интересами, … но нельзя забывать, что интересы побеждают на мгновение, а, правда, навсегда»
Мурад Аджи

http://www.velesar.narod.ru/Kosmo/str010.html

Очень забавно, это опять же про наших любимых собак и их возникновение...

_________________
«…История - это непрерывная борьба между правдой и сиюминутными политическими интересами, … но нельзя забывать, что интересы побеждают на мгновение, а, правда, навсегда»
Мурад Аджи

Уважаемые форумчане,представляю Вам статью Марины Герасименко "Состояние породы Хортая борзая" занимающейся этой породой два десятилетия........ Наконец - то в последнее время уделили внимание на давно назревшую проблему с отечественной породой охотничьих собак - хортая борзая. Проблема этой национальной породы создана не сегодняшним днем, а, еще в недалекие тяжелые 90-е годы. Но всеобщее не простое положение страны и ее жителей, не давала возможности своевременно принять меры на сохранение частички нашей истории. Надеюсь что еще не поздно….Вопрос о состоянии хортой борзой в России остро назрел давно, не одна из охотничьих пород собак не нуждается на данный момент особого внимания как хортая. Не только резкое уменьшение поголовья, но и самое главное метизация породы грейхаундом сильно подорвало генофонд породы.
Хочется уделить внимание о состоянии хортой борзой, прежде всего в Ростовской области, где эта порода охотничьих собак до начала 90-х годов превалировала на другими охотничьими породами собак. Хортая борзая в Донских степях здесь появилась достаточно давно, и полемика о ее происхождении еще не закончена, одни оппоненты говорят, что хортая борзая относиться к восточной группе борзых, другие говорят, что хортая борзая это метис английского грейхаунда, крымской и горской борзой, но мы не будем поднимать сейчас эту тему. На данный момент это не столь важно, важно хортая борзая уже состоялась и есть как порода задолго до принятия на нее официального стандарта и сейчас важно сохранить то, что нам досталось от наших предков. Так вот, в начале 90-х годов официально в областном обществе охотников состояло на учете более 700 собак, и было выдано на щенков этой породы более 1000 документов, это говорит о том, что порода была многочисленной, но, к сожалению, в, то время работа, проводившаяся в областном обществе охотников, не охватывала всю популяцию этой породы в области, и большое количество собак не было учтено, в связи с тем что, не во всех районах Ростовской области вообще велась какая либо племенная работа с охотничьими собаками из отдаленности районов от областного центр, и из-за отсутствия заинтересованности у местного районного руководства обществ охотников. Но все-таки поголовье было большое, и работа с ним велась, особенно в южных районах Ростовской области. Кинологические мероприятия, в частности полевые испытания борзых, были популярны у местных охотников-борзятников и проводились регулярно с участием в них большого количества борзых, основная масса которых составляли хортые, которые показывали высокие рабочие качества. Но нашему российскому охотнику всегда мало, подавай всего и сразу, так получилось и в данном случае, увидев какую имеет резвость английский грейхаунд, многим охотникам владельцам хортых борзых захотелось улучшить скоростные качества своих собак, и они начали в начале 90-х годов бездумно вязать хортых с грейхаундом, это случилось повсеместно в как России, так и за ее пределами в странах СНГ, там где хортая используется как промысловая собака, в том числе и Ростовскую область эта участь не избежала. Но эта напасть для хортой была не единственная, к концу 90-х злосчастных в огромном количестве в Китай стали вывозить из южных регионов России и в их числе из Ростовской области породистых собак, в этот список попали и хортые борзые. Учитывая незнание особенностей пород китайских челноков собаками, под видом грейхаунда продавались им за копейки хортые, так к началу XXIвека в Ростовской области чистопородных хортых с оформленными документами о происхождении осталось буквально единицы, еще остались хортые в глухих районах отдаленных от крупных городов и областного центра, там где не дошла нога китайских челноков и кинологической цивилизации, а работа с охотничьими собаками практически не велась. И вот в начале этого века вспомнили о хортой, надеюсь, что не поздно, и стали поднимать вопрос о метизации и резкой потери поголовья. Надо бы радоваться, ну вот, наконец, обратили на критическую ситуацию хортой, но не тут было, в кинологическое руководство области попали случайные люди, которые не, то, что не знают породу, они вообще к этой области имеют мало отношения, разве что как владельцы охотничьих собак, ни образования, ни опыта как такового не имеют. И что тут началось! Начали заводить первичные документы на первых попавшихся борзых не похожих на грейхаунда и отдаленно напоминающих хортых, появились откровенные метизированные особи собак с полными 4-х коленными родословными, от несуществующих собак и никогда не существовавших заводчиков хортой борзой, а в вышестоящие органы рапортуется что работа с породой кипит бурно, что у них все в порядке и ситуация более чем под контролем! В результате в породу в огромном количестве ввели беспородных, а попросту помесей, с которых начинают вести якобы племенную работу по восстановлению поголовья хортой. Мало того, к судейству породы привлекаются судьи никогда не видевшие этих собак, не знающие особенности экстерьера, по сути, не отличающие чистокровную хортую от чистокровного грейхаунда. Больно смотреть на этот «шабаш ведьм», иначе сложившуюся ситуацию нельзя по-другому назвать. По сути, то, что происходит на данный момент это «шабаш ведьм», расхлебывать это придется очень долго и что из этого получиться невозможно, предсказать, сохраним ли мы свой национальный тип одной из пород борзых, или пойдем по упрощенному пути с метизацией борзых грейхаундом. В любом случае пользы от этого не будет, а только вред. На опыте тех же охотников выведенцев-самоучек, «Кулибиных» от собаководства, доказано, что прилитие крови грейхуанда только ухудшила отличные рабочие качества хортой борзой. Уже доказано на опыте тех же выведенцев-«Кулибиных» что метисы и их потомки потеряли выносливость, поимистость, злобу к зверю, мастерство, повысилась травмированность собак не характерная для этой породы, да и резвость куда-то подевалась. В итоге получили кашу, и теперь те же экспериментаторы «Кулибины» вспоминают, как отлично работали хортые, по разнообразному грунты, в различных климатических зонах, от юга до средней полосы России, от Белоруссии до Урала. Потому что хортая борзая, это охотничья промысловая собака, которая отлично выполняла свою функцию помощника для охотника-промысловика, прежде всего, а не для забавы. Она для этого была выведена естественным путем нашими предками.
Хотелось бы отметить не только резкое снижение поголовья вывозом собак в Китай и метизацию оставшихся грейхаундом, но и эксперименты некоторых так называемых цивилизованных заводчиков породы, они тоже решили улучшить своих собак прилитием крови других пород. Глядя на поголовье так называемых хортых г. Санкт-Петербург видно невооруженным взглядом метизация хортых восточными борзыми, в частности тазами, отсюда нехарактерные окрасы собак, квадратный формат туловища, уши довольно странного вида, крупные и длинные, в плохой затяжке. Хочется спросить «Господа – выведенцы», Вы, что потом будете получать в недалеком будущем от этого поголовья? Вы, плохо учились в школе, не знаете закон Менделя о расщеплении? А он работает. На кого будете списывать огрехи, когда у Вас, в одном помете будут щенки внешне похожие на собак разных пород? Другого не будет, таковы законы матушки природы.
Но и это еще не все… Присутствуя на Всероссийской выставке национальных пород борзых, которая проводилась 25 октября в станице Егорлыкской Ростовской области, где экспонировались борзые из различных районов России, В том числе из Москвы, Ставропольского края, Волгоградской области и естественно Ростовской области, мне грустно и больно было смотреть, как большая комиссия из уважаемых экспертов при расстановке хортых в ринге, на первые места ставила откровенно метизированных собак, с нехарактерно переразвитыми мышцами и корпусами, рубцами на корпусах и конечностях, нехарактерных для хортой борзой, нехарактерного окраса. Вероятно, уважаемая комиссия экспертов плохо знает возрастные особенности развития хортой борзой, не знает тонкости в окрасах этой породы, да и вообще о породе имеет взгляд не практический, а чисто книжный, что в стандарте написано. А породные экземпляры хортых борзых, в чистоте которых сомнения не было, ходили в задней половине ринга, так как они уступали физическим развитием характерным в их возрасте, впереди идущим метизированным особям. Плакать хочется, видя все это, исчезает в метизации порода и все меньше и меньше экспертов и охотников, знающих и помнящих истинный вид хортой борзой.
Но к счастью хортая борзая сохранилась в чистоте, но не нами, а нашими соседями поляками и зарегистрированна ими как восстановленный из пепла «Польский харт»…Откуда, же взялся нынешний польский харт?! Поляки не скрывают, что «польский харт» был «восстановлен» на первых трех хортых борзых вывезенных в начале 70-х годов из Ростовской области, используя вначале, жесткий инбридинг из-за малочисленности породы был сохранен генотип хортой в чистоте, в дальнейшем в Польшу были еще завезены с Украины и России хортые борзые. На основе этого материала придерживаясь Ростовского типа хортой борзой, разводя собак в чистоте и добившись необходимого количества и качества поголовья, Польша подавала неоднократно заявления в ФЦИ для регистрации породы, и в результате наши хортые борзые теперь называются «Польский харт»… А нынешние действия заводчиков и экспертов-кинологов по восстановлению породы более чем непонятны, да и что они такими действиями хотят восстановить? Какую породу? И вообще о породе ли идет речь? Обидно за Россию…
Марина Герасименко
декабрь 2008 г.

_________________
«…История - это непрерывная борьба между правдой и сиюминутными политическими интересами, … но нельзя забывать, что интересы побеждают на мгновение, а, правда, навсегда»
Мурад Аджи

В продолжение темы------Взгляд со стороны---------- Продолжая начатую тему о хортой борзой, мне бы хотелось уделить внимание на ошибочный взгляд некоторых охотников-борзятников считающих, что резвость это основной признак хорошей борзой, от которого зависит успех охоты с борзыми, наивно пологая, что простым прилитием крови другой породы, в данном случае английского грейхаунда улучшить скоростные качества своих борзых... Никто не спорит что нынешний грейхаунд это самая быстрая порода собак в мире, но для получения такого результата порода разводилась по данному признаку около 200 лет, и учитывая что, англичане одни из лучших разведенцев, результат налицо. Но, при разведении грейхаунда уже как беговой, а не охотничьей собаки, такие признаки как выносливость, крепость лапы, злоба к зверю и некоторые другие качества, которые были не нужны, утеряны в значительной мере. Что мы и наблюдаем когда пытаются за уши притянуть современного грейхаунда к реальной охоте. Собаки травмируются даже от веток кустов, кожа в лохмотья, когти срывают, после одной, двух скачек больше не способны на скачку, угонок много, а поимистости минимум, зайца рвут на лохмотья. В реальных условиях охоты нынешнему английскому грейхаунду одной резвости мало для удачной поимки зверя, скорости много, даже с избытком, он, буквально догоняя зайца, топчется у него по голове, не успевая среагировать на то, что бы его поймать, или вообще нет никакого желания ловить чего либо. Современному грейхаунду не нужно ловить, его разводят около 200 лет только для скачки по беговой дорожке, и все что от него требуется максимально быстро отскакать определенную дистанцию один, два раза в неделю и не более. Но наши неуемные «Кулибин» восхищенные скоростными качествами этой породы решили, что это именно то, что не хватает нашей хортой борзой, и пытаются выводить супер борзую для охоты на Российских просторах….Вполне возможно, что это реально, но, во первых это делается не так, как делают наши «умельцы народные» от собаководства, и не за короткое время, может быть такое можно было бы добиться за 20 лет работы с породой или за 50 лет, а может и гораздо дольше…Да и работа должна вестись не так как это делают нынешние «экспериментаторы», кто в лес кто по дрова, а совместно с определенно поставленными задачами и планом их реализации, подбором пар, жестким отбором их потомства, для дальнейшего племенного использования, ведь при чистопородном разведении животных оставляется не более20% процентов из полученного потомства, а при прилитие кровей другой породы и того намного меньше. Вопрос а нужно ли это!….Ведь хортая борзая прекрасно выполняла свои функции как охотничьей промысловой собаки, и резвости достаточно было, и злобы, нестоимчивости, и поимистость в достаточной мере, аккуратное отношение к добытому зверю , и травмы крайне редко были, да и интеллект у собак этой породы достаточно высокий, ведь им не только нужно догнать цель, но и зачастую предвосхитить действия зверя, а как эффектно выглядит, когда борзая приносит к ногам охотника добытого зайца… Ведь хортая это промысловая борзая, которая добывает зверя, прежде всего для своего хозяина, она была его кормилица, для этого, прежде всего и держали ее наши предки.

Англичане пошли по самому легкому пути разведения, так охота для английского грейхаунда ушла в небытие, и они оставили главным один признак ,ну и соответственно правильное строение собаки которое гарантирует максимальную реализации поставленной задачи. А такие признаки как выносливость, толщина и крепость, и эластичность кожного покрова, окрас, цвет глаз и тому подобные мелкие признаки никак не влияют на скорость собаки, на них и не акцентировали внимания. Чем меньше признаков участвует при достижения определенных качеств у животного, тем быстрей достигается результат и наоборот. Тут кроме закона Менделя работает математика и теория вероятности, попробуйте соберите энное количество признаков в одно, да еще в гомозиготном состоянии, закрепите это в энном количестве животных, отсейте не нужное, ведь в природе существует для этого естественный отбор который длится десятками ,сотнями и тысячами лет, вот тогда можно говорить о породе…А то что делали и делают нынешние «народные умельцы» можно назвать только коктейлем генотипических и фенотипических признаков, который в дальнейшем выдает черт знает что, а не улучшает качества собак, а наоборот в дальнейшем потомство этих коктейлей снижает свои качества, как рабочие ,так и экстерьерные, что говориться ни рожи, ни кожи, ни охоты….

Господа разведенцы или выведенцы, Вы зачем изобретаете велосипед! Он уже до Вас изобретен и прекрасно работал пока Вы ,не стали пытаться его улучшить….А теперь Вы, ищете чистокровных хортых, тех старых, которые так отлично работали и не создавали проблем своим хозяевам-охотникам, а доставляли удовольствие от охоты и красоты скачки. А ведь действительно вспомните те года когда на испытаниях борзых участвовали хортые, сколько удовольствия и адреналина доставляла их красивая работа, сколько впечатлений, и сколько было отловлено зверя на испытаниях…!И сравните нынешние…,честно говоря не радует глаз и душу… Обратите внимание на то что осталось и постарайтесь восстановить то что пока окончательно нами не утеряно. Займитесь же, наконец, господа заводчики породой, а не своими амбициями и удовлетворения собственного тщеславия. Соберите те крупицы что остались, пока еще возможно. Оставьте своим потомкам историю своих предков….



Герасименко Марина

Январь 2009 г.

_________________
«…История - это непрерывная борьба между правдой и сиюминутными политическими интересами, … но нельзя забывать, что интересы побеждают на мгновение, а, правда, навсегда»
Мурад Аджи

В центральной Польше после войны находилось много представителей породы chart polski. Действительно, много истребили, но что то и осталось. Из этой группы вывели породу. Кровь хoртой влили только в начале 90-тых годов XX столетия.

Chart polski (фото - cмотри выше) для породы нетипичный из за шерстного покрова.



Miuti - Polsha.

Я не буду с вами вступать в полемику, но у меня есть свое мнение по этому поводу и другие данные.

http://borzenkie.borda.ru/?1-4-40-00000 ... 1229508790

Могу послать Вам последнюю статью, посвящену истории породы chart polski.
По моему генетический матерял, из которого были выведены породы: хортая борзая и chart polski – один. Вот и всё.

Всего хорошего!

Jadwiga.

И это доказано материалами обследования поголовья в Польше и у нас в регионах? Интересно с ними познакомиться. Буду очень благодарна.
Так как такое можно утверждать, на основе научных доказательств и исследований генетического материала многих регионов. Вот поэтому мы можем спорить и перетягивать одеяло на себя, но все шатко и без доказательно..
Почему же кошатники давно поняли, что если породы и похожи, но находятся в разных регионах, их не могут считать генетически родственными породами, так как развивались они раздельно не касаясь генных перехлестов друг с другом по породе..
Точно также и с Тазами и Салюками. Вечный и не нужный спор.
Генетически были задействованы разные местные породы и если и получились достаточно близкие по породным признакам породы, это не значит, что они одна и та же порода. Генетически они не могут быть одной породой. А значит и породы это разные.
Если так рассуждать, то вообще не стоит новые породы выводить, а сказать что собаки одна порода и все!

вообще не стоит новые породы выводить


Тут я согласна.


Меня интересует, что будет дальше.
Какого мнения FCI.

А историю породы chart polski Вы должны знать.

А может вообще прогресс двигать не стоит и вернуться в Каменный век и приручать то что бегает и не называть их никак...просто собачки....И чем мы тут занимаемся и тратим время.

Вы очень любезная. Спорить не буду.

А вы? категоричны и не приемлете возражений.
Каждый год, за 20лет занятий моих породой хортой борзой, между прочим нашей Российской, находиться какой нибудь новый челдовек, поднимающий этот вопрос и я за эти годы я устала от просто демагий, а научных доказательств никто не предоставляет и я просто устала говорить обо одном и том же безрезультатно.

Вы очень любезная.

Я Вам очень благодарна.

_________________
«…История - это непрерывная борьба между правдой и сиюминутными политическими интересами, … но нельзя забывать, что интересы побеждают на мгновение, а, правда, навсегда»
Мурад Аджи

_________________
«…История - это непрерывная борьба между правдой и сиюминутными политическими интересами, … но нельзя забывать, что интересы побеждают на мгновение, а, правда, навсегда»
Мурад Аджи

Шикарная литография

_________________
«…История - это непрерывная борьба между правдой и сиюминутными политическими интересами, … но нельзя забывать, что интересы побеждают на мгновение, а, правда, навсегда»
Мурад Аджи

Очень красивая !!!