Питерский Охотник - Охота без границ! http://st-petersburg.dorus.ru/: http://st-petersburg.dorus.ru/: Таксы жестики. кролик, миник, черно-под. и мрамор
Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: БЕЗЖАЛОСТНОСТЬ Заводчиков?
 Сообщение Добавлено: 07-02, 23:38 
Не в сети
Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-03, 01:20
Сообщения: 4308
Откуда: C. Петербург
БЕЗЖАЛОСТНОСТЬ
Не много найдется заводчиков, стремящихся к тому, чтобы их считали безжалостными. Это слово действительно несет отрицательный подтекст для большинства из нас. Однако, если мы желаем стать высокопрофессиональными заводчиками (the master breeders), чего так требует выбранная нами порода, тогда безжалостные - это как раз то, чем мы должны стать. В контексте программы разведения, безжалостность становится достойной целью, тем, что каждый высокопрофессиональный заводчик практикует постоянно. Фактически, никакой реальный прогресс в породе не может быть достигнут, если значительная часть высокопрофессиональных заводчиков не поступает безжалостно на протяжении многих лет.
Позвольте мне объяснять, что я имею в виду. Скажем, заводчик А повязал свою хорошего качества суку-чемпионку с кобелем заводчика В. Этот кобель известен своим превосходным сложением и движениями, и именно поэтому заводчик А выбрал его. В помете из четырех щенков два щенка унаследовали хорошую амплитуду и движения кобеля, но имеют головы лишь чуть лучше, чем у него. Другие два щенка унаследовали классическую, породную голову и форму тела суки, но движения их - довольно средние. Заводчику А очень нравятся головы и хороший тип последних двух щенков, и он не может решиться оставить для дальнейшего разведения щенков с великолепными движениями, но с всего лишь неплохими головами. Выбрав для себя одного из тех щенков, у кого лучше головы, заводчик А полностью свел на нет тот мотив, по которому он выбрал этого кобеля для вязки. Заводчик А не сумел быть достаточно безжалостным, чтобы оставить себе одного из двух лучших по движениям щенков, отказавшись принять, что головы легче исправить в последующем потомстве, чем строение и движения.

Вот - другой пример. Выбирая, кого бы из 14-недельного помета оставить себе, заводчик С останавливается на суке с красивой породной головой и телом. Если бы этот заводчик был безжалостно честным, он бы заметил, что спина заметно провалена позади холки, круп скошен, из-за чего чрезмерно длинный хвост непривлекательно выгибается над спиной, а передние ноги заметно искривлены. Заводчик С нарушил закон безжалостной оценки: "три удара и Вы в ауте!" Каждый "удар" должен представлять собой серьезный недостаток в строении, движениях или породном типе. В этом конкретном щенке искривленным костям изогнутых передних ног будет трудно противостоять повторным нагрузкам при приземлениях после скачка на что-то или с чего-то; провал позади холки указывает на недостаток в строении спины, что весьма серьезно. Скошенный круп также указывает на серьезный дефект, на сей раз в наклоне и положении таза, что будет неблагоприятно влиять на движения задних ног. "Банановый хвост", что всегда, кажется, сопровождает скошенный круп, не несет в себе никаких проблем в строении или движениях, но это - серьезный дефект породного типа у некоторых терьерских пород. Многие эксперты, особенно, британские или эксперты FCI, даже не будут смотреть на собаку с "банановым хвостом". Если бы заводчик С знал, какие черты являются чрезвычайно доминирующими в его породе, он понял бы, что скошенные крупы, так же как и проваленные позади холки спины, - это как "дьявольская усмешка" при линейном разведении. Он должен быть безжалостным и отбраковать этого конкретного щенка, продав его как пета с требованием кастрировать его в 6-месячном возрасте.

Пытаясь применить правило, которое я называю "три удара, и Вы в ауте", заводчица D пригласила заводчиков со стажем помочь ей оценить шестимесячного щенка из ее последнего помета. Подрощенный щенок имеет прекрасную голову и хорошую шерсть, но его лопатки слишком широко расставлены (первый дефект) и под слишком прямым углом (второй дефект). Коленные суставы задних ног, кажется, имеют достаточные углы, но, возможно, из-за укороченных связок и сухожилий щенку заметно недостает амплитуды и мощности движений задних конечностей (третий дефект). Его коленки двигаются слишком близко, и они пролетают слегка вперед (Вы - в ауте!).

Очень немногие опытные заводчики расскажут заводчице D всю правду об этом щенке из опасения сильно расстроить ее. Стоит ли упоминать здесь, что безжалостность так же применима к наставникам, как и к заводчикам? По крайней мере, один опытный заводчик выложит все это заводчице D, к ее ужасу. Она немедленно начнет причитать, что если она отбракует этого щенка, то ей нечего будет выставлять, так что она оставит его себе так или иначе. Как часто мелкие заводчики оставляют, выставляют, а затем пускают в разведение собак посредственного, а то и откровенно плохого качества только для того, чтобы они могли иметь что выставлять и вязать! Где, в какой литературе по разведению собак существует такой совет? Недостаток безжалостности у заводчицы D обрекает ее только на случайные победы на мелких выставках. С другой стороны, высокопрофессиональные заводчики, конкурирующие в ринге, иногда благодарят за таких "поставщиков баллов", потому что они, повышая численность в рингах, одновременно не
создают конкуренции остальной части экспонентов с действительно хорошими собаками!

Теперь другой пример. Заводчик Е имеет кобеля с хорошей головой, хорошей шерстью, плюс отличные пропорции и хорошо сбалансированного. В стойке кобель выглядит замечательно. Заводчик Е проводит выставочную кампанию кобеля и делает его чемпионом и даже более того, кобель поднимается вверх в национальном породном рейтинге. Однако существует кое-что, что омрачает эту, на первый взгляд, совершенную картину. Кобель ограничен в движениях как передних, так и задних конечностей. В движении при каждом шаге он тянет задние ноги далеко вверх и вперед, и они почти касаются шерсти на животе, но затем не следует никакого завершения этого движения. Движение задних ног неожиданно прерывается в этой верхней точке без продолжения, так что все это производит впечатление "гусиного шага". Любой, кто брал уроки игры в гольф, знает, как важно хорошее завершение! Поскольку большинство наших терьерских пород собак были выведены для того, чтобы эффективно двигаться, то есть покрывать максимальные расстояния с минимальными затратами энергии, движения этой собаки серьезно расходятся с тем, для чего эта собака была исторически предназначена. Ее дефекты движения содержат в себе и дефекты строения, также как и дефектный породный тип, потому что тип в значительной степени основан на историческом предназначении породы.

Как Вы думаете, многие ли эксперты правильно оценивали движения этого кобеля и соответственно снижали ему оценку? Печально, но очень немногие из них обращали внимание на движения после прекрасного вида этой собаки в стойке. Если бы Заводчик Е обладал адекватной безжалостностью, он мог бы закрыть этому кобелю титул чемпиона, но воздержался бы от дальнейшего проведения кампании этого кобеля к вершинам рейтинга. Он бы отдавал себе отчет о некорректных движениях собаки, удалил бы собаку из шоу-ринга и использовал в разведении только с теми суками, движения которых были богатыми и свободными, и оставлял бы только тех потомков, которые унаследовали такие правильные движения. Такой безжалостный подход позволил бы Заводчику Е достичь статуса высокопрофессионального заводчика (мастер-бридера).

Классный кобель Заводчика F двигается довольно хорошо, обладает хорошей головой и шерстяным покровом и набирает баллы в зачет титула Чемпиона без больших проблем. Возможно, Заводчик F пропустил некоторые первые сигналы в щенячьем возрасте и во время первых его выставок, потому что этот кобель весьма не уверен. Он и по рингу двигается без видимого удовольствия, и во время осмотра на столе выказывает свое неудовольствие. Прикосновения судей, ощупывания, попытки заглянуть в рот для осмотра зубов поначалу пугают и раздражают его. Сначала это проявлялось в попытках отстраниться от эксперта, не даться ему в руки. Затем, когда он немного повзрослел и уже закрыл титул Чемпиона, он стал огрызаться на экспертов и даже укусил одного из них во время осмотра на столе. Его заводчик (он же хэндлер) пытается извиняться и сглаживать это недопустимое поведение. Другие заводчики не могут не замечать дефектный характер собаки, но не хотят конфликтовать с Заводчиком F. Но неоспоримые факты состоя
т в том, что приблизительно от 85 % до 90 % темперамента собаки является наследуемым. Недопустимое поведение может, конечно, быть уменьшено, но такая собака, как описанная выше, никогда не может быть полностью надежной, потому что она просто испытывает недостаток генетической способности к эмоциональной силе и устойчивости. А для терьера эта собака показывает характер, диаметрально противоположный тому, которым терьер должен обладать, и это является абсолютно неприемлемым дефектом породного типа. Если Заводчик F хочет стать высокопрофессиональным заводчиком (мастер-бридером), то он должен быть достаточно безжалостным к этому кобелю и либо кастрировать его и держать его как простого пета, либо усыпить его. Он не может (совесть не позволит) поместить собаку с таким характером в какую-нибудь семью, где он может от страха снова покусать кого-нибудь. Однако, Заводчик F испытывает недостаток такой безжалостности и продолжает использовать этого кобеля в разведении, как с посторонними суками, так и со своими собственными, тем самым закрепляя нестабильный характер собаки в последующих поколениях.

Эти вымышленные сценарии - всего лишь небольшая часть того множества случаев, когда заводчики отказываются быть достаточно безжалостными, чтобы улучшить свое собственное поголовье или будущее их породы. Я даже не коснулась генетических аномалий здоровья, которые должны исключить даже великолепную собаку из программы разведения. Заводчики, не обладающие таким качеством, как безжалостность, никогда не станут действительно высокопрофессиональными заводчиками (мастер-бридерами). Я предложила бы всем нам внимательно проанализировать наш собственный опыт разведения и честно вспомнить, всегда ли мы были достаточно безжалостными в оценке наших собак. Начиная с оценки правильного породного типа и заканчивая строением, движениями, темпераментом и проблемами со здоровьем. Всегда ли мы были достаточно безжалостными в отборе только самого лучшего, чего бы это нам ни стоило, пусть даже и страданий, отказа от прежних неправильных представлений, несмотря на то, что "некого будет выставлять", и т.д.?
Действительность такова, что только маленький процент от общего числа заводчиков будет достаточно целеустремленным и достаточно страстным в своем желании стать Мастер-Бридером. Однако, как раз этот маленький процент и составляет твердое ядро, которое раз за разом производит собак исключительного качества. Генный пул таких собак должен продолжать существовать, чтобы следующие поколения безжалостных мастер-бридеров могли использовать его в своих собственных программах разведения. Так что давайте снимем шляпы перед безжалостными заводчиками! Пусть они еще долго занимаются разведением, соревнуются и являются примером, чтобы другие могли учиться также быть безжалостными!

БЕЗЖАЛОСТНОСТЬ, Часть 2

В прошлой статье мы рассмотрели сценарии, в которых заводчики и владельцы были недостаточно безжалостными при объективной оценке строения их собак, движений и темперамента. На сей раз давайте рассмотрим другие жизненные испытания, с которыми стакивается большинство из нас, заводчиков с небольшим количеством собак, и которые мы часто не выдерживаем.

Как часто мы слышали жалобный крик: "Как Вы можете пристраивать собаку, с которой Вы жили ____ (заполните сами) лет?" Очень часто заводчики уступают искушению держать сначала одну, а затем другую из своих выставочных собак - "пенсионерок", племенных сук, а также собак, которые не выросли в то, что от них ожидалось, но которые стали очень, очень любимыми. Скоро ограниченное место, время, энергия и финансы, которые должны были бы быть потрачены на развитие их программы разведения, были истощены тратами на непродуктивных домашних любимцев и на престарелых собак. Давайте посмотрим правде в глаза! Большинство из нас или не имеет финансовой возможности, или просто не имеет участка земли подходящего размера для содержания большого питомника с наемными работниками для того, чтобы дать собакам ту заботу и внимание, в которых они нуждаются. Большинство заводчиков, для кого это всего лишь хобби, имеют только небольшой задний двор своего дома в пригороде или, возможно, участок побольше,
но в дальнем пригороде. Оплачиваемая помощь? Почти весь наш доход, который мы можем выделять на собак, уходит на поездки на выставки, оплату вязок, оплату всевозможных тестов и ветеринарных услуг. В случае критических проблем со здоровьем финансовые издержки таковы, что опустошают любые существующие финансовые запасы (если они имеются).

Суровая финансовая реальность такова, что перед новичками с опытом менее 10 лет в разведении, желающими стать высокопрофессиональными заводчиками (мастер - бридерами), встает непростой выбор. Они могут обнаружить, что они попадают в категорию "увлеченных владельцев домашних собачек", как один мой хороший друг называет себя. И в этом нет ничего плохого! Подавляющее большинство людей, любящих и держащих собак, как раз и составляют эту категорию. Однако, если Вы действительно мечтаете о внесении своего вклада в развитие породы с помощью науки и искусства разведения собак, тогда Вы должны быть безжалостными!

Давайте рассмотрим некоторые типичные примеры того, как заводчик может потеряться в этой «игре чисел». Заводчик А получил суку от его первой пары шоу-собак, которая в некоторых аспектах превосходит своих родителей, но все еще является всего лишь неплохой, но никак не превосходной. Одним из признаков мастер - бридера является способность получать собак, которые последовательно побеждают на крупных национальных выставках, на главных региональных монопородных выставках и на национальных монопородных выставках. Эта сука никогда не сможет выиграть на таких выставках, но заводчик ее нежно любит и надеется, что сможет получить такого победителя от нее. Он действительно тратит деньги на вязку этой суки с высококлассным кобелем - чемпионом. В результате он получает помет из нескольких щенков, которые действительно лучше, чем их мать, но не настолько хороши, как их отец. Кобель при вязке с этой сукой не смог дать щенков лучше, чем он сам. Заводчик А чрезвычайно привязывается к двум щен
очкам-сукам с замечательными характерами, хотя не лучшими с точки зрения строения и движений. Он очень разочарован, когда они позднее не побеждают ни на одной из крупных выставок и монопородок, но он все-таки делает их чемпионами на местных выставках. Он теперь имеет четырех собак, ни одна из которых не имеет того качества, которое требуется от собак мастер - бридера. Его жена настаивает на том, что они не могут иметь в доме более четырех собак. Так перед Заводчиком А встает дилемма, с которой сталкиваются многие мелкие заводчики.
У него выбор из нескольких вариантов:
1) он может переступить через свою гордость, кастрировать и пристроить в хорошие руки свое племенное поголовье, одновременно проводя поиски и общаясь с лучшими заводчиками с целью получить суку высшего качества;
2) он может продолжить производить и продавать посредственных собак от своего существующего поголовья, становясь все более и более разочарованным их неспособностью победить на крупных выставках, и, в конечном счете, исчезнуть со сцены;
3) он может кастрировать своих нынешних собак и держать их, оставаясь одним из "увлеченных владельцев домашних собачек". Большинство мелких заводчиков выбирают варианты номер два или номер три, что как раз и объясняет, почему большинство людей, для которых разведение и участие в выставках - просто хобби, не задерживаются в кинологическом спорте более пяти лет.

Заводчица В имела несколько заметных успехов на выставках с ее кобелем. Этот кобель также оказался хорошим племенным кобелем и дал его владельцу сына, который оказался еще лучшего качества. Снова возникает вопрос с местом и финансами, так что реальность диктует, чтоб Заводчица В или продала сына на правах совладения активному экспоненту/заводчику, сохранив за собой права на его использование, или продала родителя на совладение с правом бесплатных вязок. Заводчица В в мучительных раздумьях. Она любит старшего кобеля и не может даже думать о расставании с ним. Но она также не хочет потерять славу будущих побед его превосходного сына. Характеры некоторых пород позволяют двум племенным кобелям жить вместе под одной крышей, но у неё - терьеры, и никому бы в здравом уме не пришла в голову такая мысль. Но мысли Заводчицы В потонули в иллюзиях и принятии желательного за действительное. В течение многих месяцев все идет гладко, но неизбежно приближается день, когда младший кобель больше не желает подчиняться своему родителю. Небольшая стычка перерастает в войну до смерти. Однажды между ними разгорается кровавая битва, и руки заводчицы покусаны в нескольких местах при попытке разделить собак. После того, как оплачены огромные счета ветеринару за лечение собак и хирургу за лечение рук, Заводчица В прислушалась к мудрому совету намного более опытного заводчика, который предложил ей пристроить старшего кобеля в любящий дом, где он может жить как бесспорный король своих владений, и в то же время оставаться доступным для разведения.

Заводчик С потратил крупную сумму денег на перспективного щенка - кобеля. Его цели состоят в том, чтобы сделать кобеля чемпионом, затем побеждать с ним на крупных выставках и предлагать его для вязок за приличные деньги. Время проходит, и оказывается, что перспективный щенок не вырос в то, что от него ожидали, когда он был щенком и юниором. Однако Заводчик С раздражен стоимостью этой собаки и настроен возместить свои затраты. Несмотря на очевидные недостатки собаки, человек, который продал ему этого кобеля, уверяет Заводчика С, что кобель очень хорош и от него можно получить кое-что, заслуживающее внимания. Вооруженный таким советом, Заводчик С использует кобеля на собственных суках, так же как и с посторонними суками, владельцы которых не могут позволить себе большие дорожные расходы или оплатить стоимость вязки с лучшими кобелями в их породе. Заводчик С не желает больше вкладывать деньги в кобеля, так что никакие тесты кобелю не делаются, и при этом он не требует их от владельцев сук, из опасения, что они уйдут на вязку в другое место. Очевидно, что результатом всего этого являются посредственные, а то и явно плохонькие щенки, и что еще хуже, через несколько поколений в потомстве начинают появляться проблемы со здоровьем. Заводчик С не кастрирует кобеля, пока рак яичек не вынуждает его к этому. В дополнение к отсутствию безжалостности в отборе, этот Заводчик добавил к своим грехам еще и безответственное и неэтичное поведение.

Престарелые, вышедшие на пенсию собаки заполнили дом Заводчицы D и вынудили ее закончить карьеру. Она просто не могла заставить себя разместить "отставников" в любящие дома, и теперь ее ограниченное домашнее пространство заполнено непродуктивными домашними животными. Давайте быть жестоко честными здесь. Независимо от того, как мы любим наших старших собак, отставные выставочные и племенные собаки заслуживают дома, где они смогут прожить свои дни в достоинстве и мире, при этом быть еще и центром внимания. Терпеть кучу щенков под ногами в доме или дикое, зачастую сумасшедшее поведение юных собак - не есть тот вид идеальной отставки, которую ваши старшие собаки имели в виду. Не идет нашим собачьим "отставникам" на пользу, если мы изолируем их в питомнике или вынуждаем их выносить неуважение энергичных, более молодых собак в доме. Большинство из нас старается выращивать наших щенков в доме, потому что домашняя среда не только развивает лучше их характеры, но и готовит их к жизни
с их новыми семьями. Однако старые собаки и щенки не очень хорошо уживаются в одном и том же месте. К счастью, много пожилых людей предпочитают спокойную, тихую взрослую собаку. Есть также такие дома, которые хвастаются собранием ценных персидских ковров или старинной мебели и которые были бы рады заслуживающей доверия, спокойной отставной выставочной собаке. Заводчица D испытывает недостаток в безжалостности, чтобы разместить ее собачьих "отставников" в любящие, постоянные дома, так что ее карьера в кинологии заканчивается с "отставкой" ее последней племенной суки.

Как Вы можете видеть из предыдущей статьи, так же, как и из этой, практика безжалостности, к которой приходится прибегать мастер - брудерам, выражается во многих формах. С самого раннего детства щенка до его глубокой старости будущее каждой собаки зависит от мудрости решений, принимаемых его заводчиком / владельцем / экспонентом. Никто и не говорил, что это будет легко, потому что "разведение собак - не для нытиков!" Заводчики плывут на хлипком суденышке в океане эмоций, от агонии до экстаза. Но заводчики остаются хранителями ими выбранной породы, и, раз так, то они несут ответственность за то, чтобы оставить породу в лучшем состоянии, чем когда они в нее пришли. Только те заводчики, которые имеют мужество практиковать безжалостность, отбирать только лучшее, кастрировать посредственное, пристраивать не оправдавших надежд, невысокого качества животных и состарившихся выставочных и племенных собак в "хорошие руки", могут двигаться вперед и добиваться своих целей в разведении. Да
здравствуют безжалостные заводчики!

перевод А.Заборода, редакция О.Заборода, питомник "ЗОН МИРЭКЛ"

Источник: www.zonmiracl.ru/
Автор: Сандра Мюррей


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БЕЗЖАЛОСТНОСТЬ Заводчиков?
 Сообщение Добавлено: 03-04, 23:55 
Не в сети
Постоянный посетитель

Зарегистрирован: 03-04, 23:27
Сообщения: 29
Лидия писал(а):
БЕЗЖАЛОСТНОСТЬ
Как Вы можете видеть из предыдущей статьи, так же, как и из этой, практика безжалостности, к которой приходится прибегать мастер - брудерам, выражается во многих формах. С самого раннего детства щенка до его глубокой старости будущее каждой собаки зависит от мудрости решений, принимаемых его заводчиком / владельцем / экспонентом. Никто и не говорил, что это будет легко, потому что "разведение собак - не для нытиков!" Заводчики плывут на хлипком суденышке в океане эмоций, от агонии до экстаза. Но заводчики остаются хранителями ими выбранной породы, и, раз так, то они несут ответственность за то, чтобы оставить породу в лучшем состоянии, чем когда они в нее пришли. Только те заводчики, которые имеют мужество практиковать безжалостность, отбирать только лучшее, кастрировать посредственное, пристраивать не оправдавших надежд, невысокого качества животных и состарившихся выставочных и племенных собак в "хорошие руки", могут двигаться вперед и добиваться своих целей в разведении. Да
здравствуют безжалостные заводчики!

перевод А.Заборода, редакция О.Заборода, питомник "ЗОН МИРЭКЛ"

Источник: www.zonmiracl.ru/
Автор: Сандра Мюррей


Материал очень интересный и полезный.
вот только не все его приемлют к сожаленют..
Лида спасибо)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 04-04, 00:45 
Не в сети
Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-03, 01:20
Сообщения: 4308
Откуда: C. Петербург
Это уж точно, я его и читала и ставила на разные форумы....реакция разная плоть до игнорирования вообще....

_________________
«…История - это непрерывная борьба между правдой и сиюминутными политическими интересами, … но нельзя забывать, что интересы побеждают на мгновение, а, правда, навсегда»
Мурад Аджи


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 04-04, 01:04 
Не в сети
Постоянный посетитель

Зарегистрирован: 03-04, 23:27
Сообщения: 29
Лидия писал(а):
Это уж точно, я его и читала и ставила на разные форумы....реакция разная плоть до игнорирования вообще....


Лид как я писала на другом форуме большинство делает бабло на собаках и плевать они хотели на породу как ПОРОДУ :(


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 04-04, 01:17 
Не в сети
Постоянный посетитель

Зарегистрирован: 03-04, 23:27
Сообщения: 29
можно я сюда напишу если не сюда то извиняюсь.... выскажу свое так сказать мнение...

чем руководится заводчик оставляя весь помет из 10 щенков?
не проще ли для суки и для поголовья в породе оставить 2-5 наилучщих щенков?
правильно денежным вопросом - для многих не секрет что кинология стала бизнесом.....
многие породы губятся.....
и наврятли уже возродятся....
берутся непонятные породы с припиской аборигены. как может быть такое????

ладно когда аборигенов пытаются востановить на родине.... изначально а уж потом плем работа ведется в москве...

а когда сразу в Москве начинается?
простите мож я че не понимаю но считаю это абсурдом

кобель выбирается по титк=улам.
не смотрят на его детей от других сук не смотрят анатомию и раб. качества - ЭТО ОШИБКА. или я не права?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 04-04, 02:04 
Не в сети
Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-03, 01:20
Сообщения: 4308
Откуда: C. Петербург
Можно я отвечу тебе немного позже....Нет ты не совсем права.

_________________
«…История - это непрерывная борьба между правдой и сиюминутными политическими интересами, … но нельзя забывать, что интересы побеждают на мгновение, а, правда, навсегда»
Мурад Аджи


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 04-04, 02:23 
Не в сети
Постоянный посетитель

Зарегистрирован: 03-04, 23:27
Сообщения: 29
Лидия писал(а):
Можно я отвечу тебе немного позже....Нет ты не совсем права.


Лид я только ЗА!
я не отрицаю что я в чем то не права) это ведь хорошо, что об этом можно пообщатся..
я еще только учусь и учусь.. и знания и опыт пусть и других ой как для меня важен.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БЕЗЖАЛОСТНОСТЬ Заводчиков?
 Сообщение Добавлено: 04-04, 18:46 
Не в сети
Постоянный посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-11, 04:40
Сообщения: 1085
Мне кажется, тут проблема в терминологии (или, может, проблема перевода).

Лидия писал(а):
заводчик А полностью свел на нет тот мотив, по которому он выбрал этого кобеля для вязки. Заводчик А не сумел быть достаточно безжалостным, чтобы оставить себе одного из двух лучших по движениям щенков, отказавшись принять, что головы легче исправить в последующем потомстве, чем строение и движения.


Цитата:
Выбирая, кого бы из 14-недельного помета оставить себе, заводчик С останавливается на суке с красивой породной головой и телом. Если бы этот заводчик был безжалостно честным, он бы заметил, что спина заметно провалена позади холки, круп скошен, из-за чего чрезмерно длинный хвост непривлекательно выгибается над спиной, а передние ноги заметно искривлены.

Цитата:
Она немедленно начнет причитать, что если она отбракует этого щенка, то ей нечего будет выставлять, так что она оставит его себе так или иначе. Как часто мелкие заводчики оставляют, выставляют, а затем пускают в разведение собак посредственного, а то и откровенно плохого качества только для того, чтобы они могли иметь что выставлять и вязать!

Мне кажется, это скорее можно назвать недостаточной требовательностью к поголовью, питомниковой слепотой, или даже безграмотностью, но причем здесь безжалостность в обычном понимании этого слова?

Цитата:
Время проходит, и оказывается, что перспективный щенок не вырос в то, что от него ожидали, когда он был щенком и юниором. Однако Заводчик С раздражен стоимостью этой собаки и настроен возместить свои затраты. Несмотря на очевидные недостатки собаки, человек, который продал ему этого кобеля, уверяет Заводчика С, что кобель очень хорош и от него можно получить кое-что, заслуживающее внимания. Вооруженный таким советом, Заводчик С использует кобеля на собственных суках, так же как и с посторонними суками, владельцы которых не могут позволить себе большие дорожные расходы или оплатить стоимость вязки с лучшими кобелями в их породе. Заводчик С не желает больше вкладывать деньги в кобеля, так что никакие тесты кобелю не делаются, и при этом он не требует их от владельцев сук, из опасения, что они уйдут на вязку в другое место. Очевидно, что результатом всего этого являются посредственные, а то и явно плохонькие щенки, и что еще хуже, через несколько поколений в потомстве начинают появляться проблемы со здоровьем.

А вот это уже глупость и безграмотность в чистом виде, но опять же, причем здесь безжалостность?
[/quote]
Насчет пристройства старых собак в новые дома - считаю это приемлемым только в случае крупных питомников, с вольерами и большим поголовьем. В таких питомниках у собак нет тесного контакта с владельцем, и они не сильно страдают при его смене. В данной ситуации да, нет смысла держать в питомнике пожилую собаку, и самой собаке будет лучше в новом доме, где она будет единственной любимицей. Но я не понимаю, как можно отдать любимую, домашнюю, затисканную-залюбленную собаку в другие руки только потому, что она стала старой. [/quote]


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 04-04, 22:00 
Не в сети
Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-03, 01:20
Сообщения: 4308
Откуда: C. Петербург
maksmi писал(а):
чем руководится заводчик оставляя весь помет из 10 щенков? не проще ли для суки и для поголовья в породе оставить 2-5 наилучщих щенков?
правильно денежным вопросом - для многих не секрет что кинология стала бизнесом.....
1.Нет, не все так просто. Вопрос в том, что из этих 10 щенков при рождении не определить, кто более перспективен. а кто нет рука не поднимется, ну если только по цветовой гамме нюансы, мне приходилось складывать в ведро почти весь помет по окрасу. Я знала, что за этим окрасом порочное строение и я не хотела его распространять.
2.Вопрос в том. что из 10 щенков на выставку придут, дай Бог пара, тройка щенков, а вязать захотят еще меньше.....:Search:
Цитата:
многие породы губятся.....и наврятли уже возродятся....берутся непонятные породы с припиской аборигены. как может быть такое????
Ну есть такое...кое где..
Цитата:
ладно когда аборигенов пытаются востановить на родине.... изначально а уж потом плем работа ведется в москве...
Ну вот в моей породе все наоборот..я вывезла материал и сохранила в городе и сейчас отдаю назад.. В городе гораздо проще контролировать правильность вязок, чем в среде обитания, где без контрольное содержание собак.
Цитата:
кобель выбирается по титк=улам.
не смотрят на его детей от других сук не смотрят анатомию и раб. качества - ЭТО ОШИБКА. или я не права? :Search:
Конечно ошибка, если есть выбор в кобелях или заводчик племенник, четко знает, что он вытащить хочет из под посредственного кобеля....


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 04-04, 22:02 
Не в сети
Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-03, 01:20
Сообщения: 4308
Откуда: C. Петербург
Цитата:
Но я не понимаю, как можно отдать любимую, домашнюю, затисканную-залюбленную собаку в другие руки только потому, что она стала старой
Ты знаешь...мне вот теперь придется над этим задуматься..Я все одна не потяну просто ни финансово ни физически...
Либо меня по телевизору будут как бомжатницу приюта показывать, которая устроила приют на дому..

_________________
«…История - это непрерывная борьба между правдой и сиюминутными политическими интересами, … но нельзя забывать, что интересы побеждают на мгновение, а, правда, навсегда»
Мурад Аджи


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 05-04, 22:12 
Не в сети
Постоянный посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-11, 04:40
Сообщения: 1085
Лидия писал(а):
Ты знаешь...мне вот теперь придется над этим задуматься..Я все одна не потяну просто ни финансово ни физически...
Либо меня по телевизору будут как бомжатницу приюта показывать, которая устроила приют на дому..

Я все понимаю, и никого, разумеется, не могу осуждать за это... я только за себя говорю... может это и неправильно, но вот как-то так...


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 05-04, 23:01 
Не в сети
Постоянный посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-11, 04:40
Сообщения: 1085
Лидия писал(а):
maksmi писал(а):
Вопрос в том, что из этих 10 щенков при рождении не определить, кто более перспективен. а кто нет рука не поднимется

Вот полностью согласна!!! Ведь при рождении не определить, кто будет супер, а кто посредственным, а вдруг уничтожишь самого лучшего щенка в помете?..


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 05-04, 23:04 
Не в сети
Постоянный посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-11, 04:40
Сообщения: 1085
maksmi писал(а):
ладно когда аборигенов пытаются востановить на родине.... изначально а уж потом плем работа ведется в москве...

А вот у нас (афганская аборигенная борзая) ситуация такая - на родине породы, в Афганистане, она (порода) вообще никому сейчас не нужна, у них там войны, междоусобицы и прочее тому подобное, не до собак вообще... а в Россию в свое время вывезли из Афганистана несколько собак этой породы, от которых идет современное российское поголовье... разве эти собаки не аборигенные?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 06-04, 01:10 
Не в сети
Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-03, 01:20
Сообщения: 4308
Откуда: C. Петербург
У нас тоже точно такая же ситуевина.....так мне и ответили на Тюркском форуме, что им не до породы.....

_________________
«…История - это непрерывная борьба между правдой и сиюминутными политическими интересами, … но нельзя забывать, что интересы побеждают на мгновение, а, правда, навсегда»
Мурад Аджи


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 06-04, 02:10 
Не в сети
Постоянный посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-11, 04:40
Сообщения: 1085
Лидия,
:( :( :(

_________________
Нет на свете города красивее, чем Киев (с) Булгаков


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 06-04, 17:16 
Не в сети
Постоянный посетитель

Зарегистрирован: 03-04, 23:27
Сообщения: 29
Цитата:
1.Нет, не все так просто. Вопрос в том, что из этих 10 щенков при рождении не определить, кто более перспективен. а кто нет рука не поднимется, ну если только по цветовой гамме нюансы, мне приходилось складывать в ведро почти весь помет по окрасу. Я знала, что за этим окрасом порочное строение и я не хотела его распространять.
2.Вопрос в том. что из 10 щенков на выставку придут, дай Бог пара, тройка щенков, а вязать захотят еще меньше.....:Search:


отвечу немножко раскрытие. по окрасу, по недоразвитости(лапы, уши,хвост)

Цитата:
Вот полностью согласна!!! Ведь при рождении не определить, кто будет супер, а кто посредственным, а вдруг уничтожишь самого лучшего щенка в помете?..

самого лучшего не уничтожишь никак т.к. у него при рождении не будет наблюдаться дефектов и будет окрас по стандарту.

Цитата:
Ну вот в моей породе все наоборот..я вывезла материал и сохранила в городе и сейчас отдаю назад.. В городе гораздо проще контролировать правильность вязок, чем в среде обитания, где без контрольное содержание собак.

Лида ну ты же не просто так поехала и привезла в питер собак? ты же на их родине можно так сказать изучала,смотрела и привезла лучших представителей породы так ведь? или я что то не так допоняла :oops:

А некоторые просто привозят вяжут а потом на те абориген...ищешь в литературе,истории,инциклопедиях инфу а нифига ни где нет.......
Цитата:
А вот у нас (афганская аборигенная борзая) ситуация такая - на родине породы, в Афганистане, она (порода) вообще никому сейчас не нужна, у них там войны, междоусобицы и прочее тому подобное, не до собак вообще... а в Россию в свое время вывезли из Афганистана несколько собак этой породы, от которых идет современное российское поголовье... разве эти собаки не аборигенные?

те собаки которые были первыми вывезены были аборигенами именно собаки, а сейчас афган порода именно порода аборигенная.
Цитата:
Насчет пристройства старых собак в новые дома - считаю это приемлемым только в случае крупных питомников, с вольерами и большим поголовьем. В таких питомниках у собак нет тесного контакта с владельцем, и они не сильно страдают при его смене. В данной ситуации да, нет смысла держать в питомнике пожилую собаку, и самой собаке будет лучше в новом доме, где она будет единственной любимицей. Но я не понимаю, как можно отдать любимую, домашнюю, затисканную-залюбленную собаку в другие руки только потому, что она стала старой.

не все собаки одинаковы..бывает так что собака с щенка прожила до 5-6-7-8-9 лет в одном доме а потом её отдают в другой и там эта собака ведет себя естественно совершенно по другому и по собаке видно что это её дом и к бывшему владельцу она относится без особого восторга..как к другу.... бывают и такие

Вы меня извините я не всегда пишу развернутые ответы...... не довожу свою мысль писмено до конца..... но постараюсь исправится :Rose:


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 06-04, 17:20 
Не в сети
Постоянный посетитель

Зарегистрирован: 03-04, 23:27
Сообщения: 29
вот опять написала а как исправить не пойму... ну ладно напишу тут..

про афганов. я имела виду что порода изначально аборигеная но тех собак которые живут уже в наше время по одельности аборигенами назвать нельзя т.к. они являются произведением селикционой работы по породе аборигеная афганская борзая и насколько мне известно аборигены отличались от нынешних шоу собак по шерсти то точно... помоему была короче


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 06-04, 20:17 
Не в сети
Постоянный посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-11, 04:40
Сообщения: 1085
maksmi писал(а):
Цитата:
самого лучшего не уничтожишь никак т.к. у него при рождении не будет наблюдаться дефектов и будет окрас по стандарту./quote]
То есть вы считаете, что отсутствие дисквалифицирующих пороков - это единственный критерий качества собаки? Скажу по секрету :) - нередко встречаются собаки, не имеющие дисквалифицирующих пороков, но по совокупности недостатков являющиеся более чем посредственными, и не представляющими никакой племенной ценности.
Кроме того, часть дисквалифицирующих пороков никак нельзя выявить при рождении (крипторхизм, например), а щенки с явными, видными при рождении пороками, рождаются, к счатью, не так уж часто. Чаще всего бывает ровный, сильный помет здоровых щенков, а определить их будущие экстерьерные данные при рождении просто невозможно. Часто при уменьшении количества щенков в больших пометах убирают самых мелких, или например, щенков менее популярного окраса (например у доберманов - коричневых, т. к. на них спрос ниже), но это тоже не панацея, т. к. нередко самые мелкие щенки в помете вырастают самыми красивыми.
Цитата:
ро афганов. я имела виду что порода изначально аборигеная но тех собак которые живут уже в наше время по одельности аборигенами назвать нельзя т.к. они являются произведением селикционой работы по породе аборигеная афганская борзая и насколько мне известно аборигены отличались от нынешних шоу собак по шерсти то точно... помоему была короче

Вы все правильно пишете, но аборигенные (именно аборигенные) афганские борзые и сейчас разводятся в России, как отдельная от шоу-афганов порода, правда, к сожалению, очень малочисленная, и я лично являюсь владельцем двух таких собак :) Предки эти собак были вывезены в конце 70-х начале 80-х годов непосредственно из Афганистана. Вывозили их и раньше (в 60-х годах), но тогда аборигенных афганских и шоу-афганов не разделяли на две различные породы, и аборигенные собаки просто смешались с шоу-афганами. А в 1985 году в России был принят отдельный стандарт на афганскую аборигенную борзую, и сейчас они с афганами судятся в разных рингах. К сожалению, FCI эта порода не признана.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 06-04, 20:31 
Не в сети
Постоянный посетитель

Зарегистрирован: 03-04, 23:27
Сообщения: 29
Orsana писал(а):

То есть вы считаете, что отсутствие дисквалифицирующих пороков - это единственный критерий качества собаки? Скажу по секрету :) - нередко встречаются собаки, не имеющие дисквалифицирующих пороков, но по совокупности недостатков являющиеся более чем посредственными, и не представляющими никакой племенной ценности.
Кроме того, часть дисквалифицирующих пороков никак нельзя выявить при рождении (крипторхизм, например), а щенки с явными, видными при рождении пороками, рождаются, к счатью, не так уж часто. Чаще всего бывает ровный, сильный помет здоровых щенков, а определить их будущие экстерьерные данные при рождении просто невозможно. Часто при уменьшении количества щенков в больших пометах убирают самых мелких, или например, щенков менее популярного окраса (например у доберманов - коричневых, т. к. на них спрос ниже), но это тоже не панацея, т. к. нередко самые мелкие щенки в помете вырастают самыми красивыми.


так получается 2 отсева...... сначала при рождении с видимыми... а потом если собаку по психике/экстерьеру/здоровью нельзя допускать в плем она стерилизуется/кастрируется.

я для себя решила точно без договора нини!!! щенки продаются только с договором. хотя лично уже самостоятельно я начала заниматься ягдами (пока пометов не было) но на чужом опыте и на тех пометах которые я выращивала (другие породы и собаки не принадлежащие мне) я поняла все должно быть не только в устной форме. народ у нас странноватый((

Цитата:
Вы все правильно пишете, но аборигенные (именно аборигенные) афганские борзые и сейчас разводятся в России, как отдельная от шоу-афганов порода, правда, к сожалению, очень малочисленная, и я лично являюсь владельцем двух таких собак :) Предки эти собак были вывезены в конце 70-х начале 80-х годов непосредственно из Афганистана. Вывозили их и раньше (в 60-х годах), но тогда аборигенных афганских и шоу-афганов не разделяли на две различные породы, и аборигенные собаки просто смешались с шоу-афганами. А в 1985 году в России был принят отдельный стандарт на афганскую аборигенную борзую, и сейчас они с афганами судятся в разных рингах. К сожалению, FCI эта порода не признана.


Вы меня простите я не во всех породах компетентна..... вот для меня Вы открыли еще одну страничку моей книжки :oops: я и не знала что у нас 2 вида афгана. и совершено не стесняюсь это признавать) а где можно стандартик глянуть?
Буду очень признательна :Rose: [/quote]


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 06-04, 23:10 
Не в сети
Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-03, 01:20
Сообщения: 4308
Откуда: C. Петербург
Так и Ягдов тоже два вида........ :ROFL:

_________________
«…История - это непрерывная борьба между правдой и сиюминутными политическими интересами, … но нельзя забывать, что интересы побеждают на мгновение, а, правда, навсегда»
Мурад Аджи


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Русская поддержка phpBB
http://st-petersburg.dorus.ru/: Таксы жестики. кролик, миник, черно-под. и мрамор