Питерский Охотник - Охота без границ! http://st-petersburg.dorus.ru/: http://st-petersburg.dorus.ru/: Таксы жестики. кролик, миник, черно-под. и мрамор
Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ

Список форумов » БОРЗЫЕ - borzoi » ТАЙГАН




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 114 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Сообщение Добавлено: 03-08, 14:35 
Не в сети
Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-03, 01:20
Сообщения: 4308
Откуда: C. Петербург
УТОЧНЕНИЯ О ТАЙГАНЕ, УСТРАНЕНИЕ ОШИБОК И ПУТИ ВОЗРОЖДЕНИЯ НАЦИОНАЛЬНОЙ ПОРОДЫ

Изображение

Поводом для опубликования настоящей статьи стала единственно уцелевшая и пока ещё существующая кыргызская национальная порода борзых собак "тайган" и ещё одна попытка обращения общественности на нашу отечественную борзую породу собак.
Жителям и любителям борзых Кыргызстана и соседних государств, конечно, известно, что существует порода тайган. В переводе со старокыргызского "тайган" значит "борзая", то есть охотничья собака. Интересно, что и монголы издревле знают что название "тайган" присуще кыргызской охотничьей собаке и в монгольском языке тайган означает "охотничья собака". Так у них до сих пор сохранилась отдельная порода, используемая для охоты под названием "тайга-нохой" (охотничья собака), предположительно произошедшая от смешения кыргызского тайгана и монгольской овчарки "хоточ-нохой" (овечья собака).
Древнетюркский язык (одним из которых является древнекыргызский) и древнемонгольский язык были ближе и наши народы, живя по соседству в Южной Сибири, понимали друг-друга без переводчиков (например, по-монгольски брат - "аба", а у современных кыргызов "ава", "цоролго" - монг. и "шыралга" - кырг. и другие). Современный кыргызский язык на 40-50 % состоит из слов "фарси" и арабских слов, а монгольский язык набрал много из китайского языка. По этой причине современный кыргыз и монгол уже не смогут понять друг-друга. Возможно по этой причине, утратив понятие древних слов многие кыргызские кинологи и "писаки" современности ломают головы и придумывают различные трактовки понимания данного термина как: тай-кан (кровь жеребенка), тайыган или тайынган (поклонение - по книге "Кыргыз тайганы" .
Теперь хотелось бы обратить внимание читателя на то, что и поныне в сельской местности встречаются поджарые вислоухие собаки, но мало кто догадывается что большинство таких собак лишь похожи на легендарных тайганов, существовавших в предыдущие века. Возможно, видя подобных собак население нашей республики успокаивается, считая что их предостаточно и вымирание им не грозит. Но это на самом деле не соответствует действительности.
Фактически энтузиасты породы давно бьют тревогу о том, что ни гражданское население, которым тайган необходим в каждодневной практике (охотники, скотоводы и др.), ни руководители соответствующих государственных служб (по функциональным обязанностям обязанные заниматься сохранением национальной породы) не замечают, что чистокровных тайганов у нас осталось мало и они исчезают, не смотря на старания отдельных энтузиастов породы. Встречаются некоторые чиновники, порою даже высокого ранга, которые в целях популяризации породы лично содержат в большинстве случаев тайганоподобных собак (которых им дарят как тайганов). Но, к сожалению это не приводит, ни к сохранению тайгана, ни тем более к его возрождению.
Что мы видим сегодня под видом тайган? В большинстве случаев: вислоухие борзоподобные собаки (помести различных крупных дворняг с тазы или тайганом, которых в народе называют "тюрёгёй" , тазоиды (помеси тайгана в нескольких поколениях с тазы, вывезти из которых чистого тайгана почти невозможно).
Советские кинологи Цагараев П.Т., Гончаров И.М., Шерешевский Ж.И., Минюхин С.А., Казанский В.И., изучавшие нашу горную борзую "тайган", обратили внимание значительно позднее, чем на равнинную борзую тазы и это связано с труднодоступностью и удаленностью мест их обитания от кинологических центров.
Был подготовлен проект стандарта на породу борзых тайган, который был принят в 1966 г. Всесоюзным кинологическим советом при Главприроде и в 1969 г. утвержден. А сам стандарт был принят в 1979 и утвержден в 1980 году, наряду с другими породами охотничьих обитающих собак на территории СССР.
Напомним, что Хрущевым Н., при посещении Киргизской ССР и осмотре на пастбищах овцеводческих хозяйств, были отданы характерные для него скоропалительные указания об отстреле местных волкодавов (дёбёт-ит) в целях экономии колхозных и совхозных средств для пропитания этих массивных и ленивых (на его взгляд) собак, сокращения местных охотничьих собак - тайганов (дабы не отвлекались на охоту и занимались выпасом овец), после чего всем чабанам поголовно раздавались щенки восточноевропейских овчаров. После этого кыргызские овчарки - волкодавы практически были истреблены и выбиты большинство прекрасных тайганов, содержавшиеся у чабанов. К горькому сожалению лучшие представители породы были у животноводов, т.к. круглый год тайганы у них содержались в горах и в большинстве случаев на условиях самообеспечения. Тайганы жившие у охотников в городах и селах использовались только в период сезона охоты, возможно в этой связи было разрешено содержание у одного охотника не более 2 тайганов. Вот и дошли до наших дней потомки тайганов, которых хоть как-то смогли сохранить охотники-энтузиасты породы.
Заметно сократившись в численности и потеряв лучших представителей породы, тайган в глазах советских кинологов, начиная с середины 60 годов прошлого столетия стал выглядеть так:
Рост и формат. 65 - 70 см для кобелей и 60 - 65 см для сук. Индекс растянутости у кобелей 103 - 105, а у сук 105 - 107.
Окрас. Белый, черный, чубарый, половый, красный и серый всех оттенков. Могут быть подпалы.
Шерсть. Мягкая, удлиненная, густая, зимой развивается подшерсток. На морде, лбу и скулах - короткая; на передних сторонах передних конечностей от пясти и задних конечностей от скакательного сустава до лап - недлинная (укороченная). Волнистая в завитке и иногда курчавая шерсть развита на теменной и затылочной части головы, плечах, кругом предплечий, на бедрах и кругом голени, покрывает с задней стороны плюсны и лапы. Мягкая волнистая шерсть покрывает уши и спускается на 5 см ниже кромки ушей, образуя так называемые бурки. Между пальцами шерсть жесткая. С нижней стороны хвоста (правила) шерсть образует небольшой подвес.
Голова. Сухая, клинообразная, удлиненная, с несколько широковатой черепной частью. Затылочный бугор выражен не сильно. Переход ото лба к морде плавный, слабовыраженный. Верхняя линия щипца (морды) прямая или с чуть заметной горбинкой. Морда сухая.
Уши. Висячие, тонкие, без складок, закругленные на концах, плотно прилегающие к голове. Посажены на уровне глаз или чуть выше. Конец слегка вытянутого уха должен доходить до угла губ.
Глаза. Довольно крупные, овальные, с косым разрезом век, карие или темно-карие.
Мочка носа. Черная (для светлых окрасов допустима коричневая).
Шея. Достаточно длинная, сухая, чуть сжата с боков, поставлена высоко.
Холка. Заметно выражена.
Грудь. Широкая, грудная клетка суженно-овальная, клиновидная спущена до локтей, ложные ребра хорошо развиты.
Спина. Широкая, мускулистая, короткая, чуть выгнута вверх или прямая, позади холки небольшая переслежина.
Поясница. Слегка выпуклая или прямая с хорошо развитой мускулатурой.
Круп. Широкий, длинный, слегка покатый либо скошенный. Ширина между маклаками - 9 см.
Живот. Высоко подобран, но без резкого подрыва.
Передние конечности. Сухие, прямые. Угол плечелопаточного сочленения прямой. Пясти достаточно длинные, чуть наклонные или отвесные. Козинец исключается.
Задние конечности. Прямые, параллельные, отставленные назад, сухие, с хорошо выраженными углами сочленений и, если смотреть сзади, расставленные шире передних. Скакательные суставы четко выражены. Плюсны достаточно длинные, чуть наклонные или отвесные.
Лапы. Овальные, с плотно прижатыми друг к другу пальцами. Между пальцами умеренно развитая шерсть. Допускается русачьи передние лапы
Правило (хвост). Не толстое, саблевидной формы, на конце свернутое в кольцо или полукольцо. Кольцо полностью не разгибается, так как последние позвонки срослись. Кольцо обычно не ниже скакательного сустава, а обычно несколько выше него. В спокойном состоянии опущено, на ходу собака поднимает его до уровня спины или чуть выше (в основном это касается первой трети хвоста).
Этот стандарт сохранялся без изменений на всей территории СССР (СНГ) до 1995 г. Тогда же этот стандарт был принят Российской федерацией охотничьего собаководства. В 1995 г. президиумом Кинологической федерации Узбекистана был утвержден новый стандарт тайгана, где было сказано, что Тайган выведен в суровых условиях высокогорья Кыргызстана, а ныне обитает в Узбекистане. (неспроста кинологи соседнего государства проявили интерес к нашей породе). Нашим кыргызским кинологам пришлось отстаивать наш стандарт и приоритет.
А каков был тайган на самом деле?
Даже сегодня старожители из различных регионов (Нарынская область, Ысык-Кульская область, Чуйская область, Таласская область, Жалал-Абадская область, Алайский район Ошской области), где ранее встречались старотипные тайганы - "тай-тайганы" (то есть ростом с жеребенка), помнят тайгана не таким, каким имеем сегодня, и описывают его более крупным, с грубым костяком, глубокой грудью, волнистой длинной шерстью по телу (кроме спины, пястей ног и верха хвоста), с длинными ушами (при кормлении во избежание обмакивания в миску завязывали за голову) и хвостом с кольцом на кончике. По воспоминаниям аксакалов: кобели тайгана проходя под верблюдом задевали холкой живот "корабля пустыни" и были выше волкодавов, а в драке с последними быстро расправлялись с более массивным соперником за счет ловкости и "волчьего хвата". В стычке с волком выигрывали не только за счет скорости и маневра, но и за счет рывковой силы (были крупнее современных и обладали сухой рельефной мускулатурой).
По данным предварительных комплексных описаний из современных тайганов подходят всего несколько кобелей (не более 10), которые живут в настоящие дни, например: "Роджер" (вл. Чымырбаев М.А.), кобель из г.Токмок (вл. Абасова Р.), молодой кобель в горах Таласской области (данных владельца нет) и другие. Ярких сук тайгана тоже мало, так как традиционно кыргызы предпочитают содержать кобелей (возможно из-за этого сук не демонстрируют и не привозят на выставки). Однако практика разведения породистых животных показала, что потомству 70% генотипа передает именно самка+ Например, арабы ведут родословную своих жеребят по кобыле, а не по жеребцу+
Чего избегать?
Большую угрозу для этой породы представляет близкорасположенная тазы. Метисы тазы и тайгана обычны на границе обитания последнего. Многие охотники, входя в заблуждение, специально вяжут своих тайганов или помесей с тайганом с тазы для придания им большей резвости. При этом возникает реальная опасность утраты особенностей тайгана, приспособленного для работы в горах. Прежде всего, тайганы теряют: маневренность в пересеченной местности, крепкий костяк, работу по следу и свой шерстной покров (короткошерстность является доминирующим признаком), а уши становятся на хряще. Образуются целые популяции короткошерстных тайганоподобных собак (тазоидов). На выставках экспертам бывает иногда трудно идентифицировать собаку и отнести ее к тазы или тайгану. И зачастую, на каком ринге экспонируется восточная борзая, зависит от того, кем ее считает владелец - тазы или тайганом.
В.Вырыпаев предлагал создать отдельный тип тайгана с коротким шерстным покровом. Но как такая собака будет работать в горах, где холодно даже летом? Нет, тайган все-таки должен быть тайганом. Он хорош такой, какой есть, ибо адаптирован к условиям охоты и обитания в горах. А создавать или стандартизировать несколько радикально отличающихся друг от друга типов в породе, которая и без того исчезает - это поставить на ней крест.
Кроме того, некоторые "горе-заводчики" для улучшения шерстного покрова своих тайганов в конце прошлого столетия приливали кровь афганов (декоративной породы абсолютно не обладающей охотничьими качествами). Потомки таких экспериментов (Грей, Рэм и др.) можно наблюдать сегодня в некоторых экземплярах современных прекрасно одетых тайганов не типичного окраса и не обладающих рабочими качествами.
Также, один из современных "горе-заводчиков" содержал среди тайганов (фактически большинство из них тазоиды) кобеля черного окраса с длиной грубой шерстью, длинной вытянутой мордой, висячими ушами, саблевидным хвостом и крупным (по сравнению с тайганом) костяком (помесь между борзой и волкодавом, в народе называют "тюрёгёй" . Со слов этого заводчика этим кобелем он собирался случать своих тонкокостных сук тайгана (фактически тазоидов) для получения улучшенного потомства...
Как правило, при прилитии к любой борзой породе крови другой неборзой породы несколько щенков могут родиться с прибылыми (пятыми) пальцами на задней ноге и этой верный признак ублюдков. От чистокровных тайганов не должны рождаться щенки с прибылыми (пятыми) пальцами на задней ноге и если есть характерные следы шрама на ноге щенка или собаки от удаления прибылого пальца, то это не чистокровная борзая "тайган".
Тем самым, категорически нельзя случать с тайганом любую другую породу (даже крови других борзых пород).Необдуманные нововведения в стандарте
Несмотря на и так плачевное состояние тайганов, а возможно учитывая "шкурные интересы" некоторых заводчиков, у большинство которых тазоиды, наши отечественные горе-кинологи, кстати без кинологического образования и документов (Общественное объединение "Кыргызкинология" пошли на безумно опрометчивый шаг - 20 июля 2005 года к ранее существовавшему стандарту тайгана внесли дополнение: "В виду разнообразия ландшафтных зон, в Кыргызстане встречаются два типа тайгана: долинный и горный. В высокогоных районах распространен более крепкий тип собак, богато одетый, преимущественно черного окраса. В долинах тайганы немного суше, менее густо одеты, но с сохраненной географией оброслости."
ТАКОЕ ДОПОЛНЕНИЕ ПРОТИВОРЕЧИТ ИНТЕРЕСАМ КЫРГЫЗСТАНА, В ЧАСТНОСТИ НАЦИОНАЛЬНОЙ ПОРОДЫ "ТАЙГАН".
Один из инициаторов вышеуказанного нововведения два года назад выехал в Российскую Федерацию на ПМЖ+
К сведению, в соседнем Казахстане в последние году усиленно проводится работа по возрождению "казахского тазы" (более крупного и отличающегося от туркменского и других тазы), а также образуется якобы утерянная казахами порода "тазкумайык". По описанию "тазкумайык" очень напоминает "кыргызского тайгана", а это является ещё одним тревожным сигналом для отечественных кинологов и в целом для кыргызстанцев.
По сведениям отечественных кинологов в прошлом году на проводимую в г.Бишкек выставку казахстанцы, кроме "казахского тазы", привозили показать нескольких "тазкумайык" представляя их как тайганов+
Отличие тайгана от восточных борзых
Сначала сравним равнинную тазы и горного тайгана.
Сразу можно отметить, что тайган, прежде всего, "теплее" одет. Второе - это то, что тайган более приземист. В.Казанский отмечал более короткие линии тайгана в сравнении с тазы. Третье отличие - у тазы уши слегка приподняты на хряще. Кроме того, в отличие от тайгана кольцо на конце правила тазы разгибается. У тайгана поясница чуть длинее и мощнее. В экстерьере тайгана должен присутствовать заметно скошенный круп, который лучше бросает тело вверх при скачке борзой по пересеченной местности. Для равнинной тазы более подходит слегка покатый круп, который более эффективно работает при скачке по равнине.
Также согласно стандарта тазы, принятого в 2007 году, чуб на голове является пороком, а у тагана чуб должен быть.
По промерам, произведенным Цагаревым на выводках тайганов в 1950 г. в Атбашинском районе Тянь-Шаньской области и Тонском районе Иссык-Кульской области костяк тайгана более массивный, чем у тазы. Голова тайгана также несколько массивнее и грубее чем тазы.
Это хорошо видно из сравнения ширины черепа и обхвата морды тазы и тайгана (смотрите его замеры).
Перед сравнением тайгана и бакхмуля (не путать с декоративной породой под названием "Афган" и хотелось бы разъяснить читателю что будет рассматриваться аборигенная борзая Афганистана бакхмуль (bakhmull) или его литературный двойник макхмаль (makhmal) - на языке тюркских народов означает "бархатный", что характеризует текстуру, фактуру шерсти собаки).
По внешнему виду тайгана и бахмуля трудно различить даже эксперту. Бакхмуль отличается от тайгана, прежде всего, спектром окрасов и отсутствием сросшихся позвонков на конце хвоста (правила). У тайгана немного более развит шерстный покров и костяком все-таки погрубее. В.Вырыпаев и Н.Карпышева определяют наличие "седла" у тайгана и афганской аборигенной борзой как общий признак. Но "седло" у тайгана не строго такой формы, как указано в стандарте на бакхмуля, т.е. не в виде двух ромбов. Однако и у бакхмуля далеко не всегда имеется классический рисунок этого "седла".
Существует мнение зарубежных и отечественных кинологов о том, что тайган и афганская аборигенная борзая - породы-близнецы. А может, даже и одна порода. Весьма вероятно, т.к. в преамбуле к стандарту аборигенной афганской борзой бакхмуль 1995 г. сказано, что в последние десятилетия ее генофонд пополняется за счет завоза собак из горных районов республик Средней Азии. А не были ли это светлоокрашенные тайганы? Действительно борзых собак в Афганистане содержали кочевые тюркоязычные народы, а не оседлые народы. Оброслые борзые собаки содержались в основном в северных горных районах страны, где живут кочевые кыргызы, казахи и узбеки+ По этой причине англичане, не попавшие на территорию Кыргызстана в момент вывоза борзых собак из Афганистана, не могли знать о существовании тайганов и назвали вновь открытую ими породу собак афганской борзой.
Вероятнее всего тайган и бакхмуль - собаки общего происхождения. Различия в их экстерьере касаются частностей. Тайган чуть "теплее" одет, чем бакхмуль. Зимой у него развивается подшерсток (в горах Кыргызстана холоднее). Что касается различий в окрасах, а именно: порочности в современном варианте стандарта для бакхмуля черного и черно-подпалого окрасов (которые для тайгана типичны), - то в старом варианте они были приемлемы и исключение темных окрасов у бакхмуля сознательно или подсознательно преследовало цель как-то отделить его от тайгана.
Есть отличие по характеру: черные афганские лохматые собаки, похожие на бакхмулей, но грубее их, не часто, но попадаются на территории Афганистана, особенно в горах, где находятся на самообеспечении (самостоятельно добывают себе пропитание, имеется в виду тайганы).
Несмотря на близость тайгана и бакхмуля - нельзя допускать их смешения.
Чем так хорош тайган?
Порода тайган замечательна тем, что формировалась она в условиях гор и высоко адаптирована к высокогорью (гипоксии). Для этих мест характерны низкие температуры зимой, весьма пересеченный рельеф, пониженное содержание кислорода в воздухе. Все это оказывало влияние на особенности работы функциональных систем борзой и ее опорно-двигательного аппарата. В этих условиях от борзой не требовалось таких высоких скоростных качеств, как на равнине. Животные, которых она преследует в горах и предгорьях, тоже не столь скоростны, а сколь ловки и устойчивы на горных кручах. Условия ограниченной видимости предполагали и использование чутья охотничьей собаки в ущерб ее резвости. Твердые породы, сыпучие грунт и снег стимулировали развитие у горной борзой щеток между пальцами лап. Необходимость маневрировать при работе в горах и зарослях формировало у горной борзой довольно косое плечо.
Тайган довольно гордый и самостоятельный, добродушен, но свободолюбив. С тайганами охотятся на лису, корсака, сурка, барсука, дикую кошку, косулю, волка, козерога и архара. Раньше очень часто и успешно при этой охоте использовали тайгана совместно с беркутом. Особенности физических данных предполагают безусловную неприхотливость, выносливость, способность длительное время обходиться без воды и пищи и в равной степени переносить жару и холод (на манер Сибирской лайки). Обладая завидной физической силой, матерый тайган может в одиночку затравить волка. В беге проявляет сверхъестественную маневренность, способен на полном скаку развернуться под острым углом и продолжать погоню. Исключительно прыгуч. При охоте на архаров и козерогов тайганы преследуют зверей порой по немыслимым, почти отвесным кручам по подвижным средним и малым моренам (на кыргызском "корум" и удерживают их на месте или душат.
Тайган более чем тазы приспособлен к работе в горах до 2-3 тыс. метров над уровнем моря, со сложным рельефом. Его не останавливают почти отвесные кручи. Тайган крепче тазы, но в резвости он немного уступает равнинной тазы (но не намного как казалось - бы).
Различие в резвости этих двух восточных борзых вполне закономерно: в горах особенно не разлетишься. В горах нужна не резвость, а необходима ловкость, недюжая сила, устойчивость, маневренность, прыгучесть, зоркость, приемистость и великолепная работа сердечно-сосудистой системы и легких, а также чутье потому как в пересеченной местности преследуемый зверь часто теряется из виду, и потому - то тайган используя работу по следу, как правило, всегда добывает дичь.
Тайганы очень добычливы в охоте и очень высоко ценятся охотниками, в том числе других стран. Например, российские борзятники восхищаются выносливостью, настойчивостью и "крепкой лапой", позволяющей работать собаке по мерзлому, заледенелому грунту и пашне. В последнее время охотники европейских государств (Польши, Литвы, Эстонии и др.) сильно проявляют интерес к нашей борзой "тайган" и желают приобрести аборигенных щенков или собак. Причина простая: тайган, обладающий маневренностью, настойчивостью преследования и выносливостью в беге отлично работает в лесу, не разбиваясь об деревья, не мерзнет, работает как чутьем, так и в узерку (глазами), добывая любого по силам зверя.
Что делать?
Количество тайганов уменьшается. Причины: сокращение сельского и кочевого населения, смешение с другими породами при вольном содержании тайганов, слабый контроль за распространением огнестрельного нарезного оружия для охоты и игнорирование заводских методов при разведении этой породы.
Значительной причиной снижения интереса к тайгану кыргызстанских охотников стала возможность заполучить нарезное огнестрельное оружие с оптикой для охоты (в т.ч. путем незаконного оборота оружия), которые позволяет добывать диких животных в горах не подходя к ним близко, со значительного расстояния (на расстоянии 300-800 метров) и без применения охотничьих собак. В таких условиях большинство местных охотников не желают содержать собаку и приобретают карабины любым способом или используют гладкостволки со вкладышами. Масштабное изъятие нарезного оружия из незаконного оборота, запрет или значительное уменьшение выдачи разрешений охотникам на приобретение нарезного оружия для охоты возродило бы желание местных охотников заводить и содержать тайганов - незаменимых для зверовой охоты в горах.
Тайган - "король гор" и национальная гордость кыргызов, представляющая продукт генетического отбора нашими предками универсальной охотничьей собаки для гор и единственная пока ещё существующая национальная порода собак. Радует тот факт, что при появлении с тайганом на улице и в обществе, люди узнают тайганов и проявляют неподдельный интерес к породе.
Приобретайте и разводите нашу отечественную породы тайган, а не другие распространенные породы собак (овчарок, алабаев, ротвейлеров и др.). Другие породы не пропадут и не исчезнут - в соответствующих странах заботятся и культивируют эти зарубежные породы и лучших представителей породы вам не продадут и вывезти не дадут.
А в Кыргызстане все ещё есть поголовье отличных чистокровных тайганов и по отзывам наших и зарубежных экспертов отечественные тайганы лучше тайганов, разводимых в России, Казахстана, Польши и других стран. То есть у вас есть возможность приобрести щенков тайганов. Из них вы можете вырастить и воспитать прекрасных тайганов, заниматься охотой с ними, блистать на наших выставках и тем более на выставках других стран.
В заключение хотелось бы ещё раз обратить внимание всех категорий граждан Кыргызстана, которым не равнодушна порода тайган, на необходимость создания Государственного Национального питомника Кыргызстана по возрождению тайгана (возможно в составе Государственного агентства охраны окружающей среды и лесного хозяйства при Правительстве Кыргызской Республики или другом госведомстве).
Неужели кыргызстанцы позволят другим государствам присвоить теперь ещё и тайгана, как упустили кымыз, бозо, ак-калпак и эпос "Манас"?

Джалгасынов М., Курманкулов А. и другие энтузиасты национальной породы борзых собак " тайган"


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 03-08, 15:37 
Не в сети
Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-03, 01:20
Сообщения: 4308
Откуда: C. Петербург
Я всегда, За такой колосальный труд, но всегда против, за неуважительное отношение к энтузиастам.породы, которые, отдают силы, время, труд..на не популярные и не коммерческие породы, А их как всегда Мордой об стол....

Цитата:
А в Кыргызстане все ещё есть поголовье отличных чистокровных тайганов и по отзывам наших и зарубежных экспертов отечественные тайганы лучше тайганов, разводимых в России, Казахстана, Польши и других стран. То есть у вас есть возможность приобрести щенков тайганов. Из них вы можете вырастить и воспитать прекрасных тайганов, заниматься охотой с ними, блистать на наших выставках и тем более на выставках других стран.

Это Единственное мне не по вкусу..
И все же, как всегда. Мы стараемся, сохраняем ваши породы, на которые вам в тот момент наплевать,..Не нравится мне этот менталитет и НЕ уважение к нам и нашему труду.

_________________
«…История - это непрерывная борьба между правдой и сиюминутными политическими интересами, … но нельзя забывать, что интересы побеждают на мгновение, а, правда, навсегда»
Мурад Аджи


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 03-08, 19:01 
Не в сети
Постоянный посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-11, 04:40
Сообщения: 1085
Спорно. Во-первых вот это:
Цитата:
горе-кинологи, кстати без кинологического образования и документов (Общественное объединение "Кыргызкинология" пошли на безумно опрометчивый шаг - 20 июля 2005 года к ранее существовавшему стандарту тайгана внесли дополнение: "В виду разнообразия ландшафтных зон, в Кыргызстане встречаются два типа тайгана: долинный и горный. В высокогоных районах распространен более крепкий тип собак, богато одетый, преимущественно черного окраса. В долинах тайганы немного суше, менее густо одеты, но с сохраненной географией оброслости."

В любой аборигенной породе встречается "географическая" разнотипность, даже известная заводчица тайганов Светлана Тихомирова, хотя сама предпочитает богато одетых горных тайганов, признает право на существование и степной разновидности. Другой вопрос, что под существующую объективно разнотипность нередко пытаются подогнать малопородных и помесных собак, но для того и существуют экперты и грамотные заводчики, чтобы отличить одно от другого. В части пассажей о "бакхмулях" автор явно начитался Герасевой, и пишет ерунду, никто темные окрасы из стандарта не исключал, за исключением Герасевой, изобретающей свои, мало кому интересные стандарты. Выводить отличие тайгана от афганской борзой на основе окраса есть идиотизм.
Во-вторых, да, вот этот ничем не обоснованный снобизм:

Цитата:
А в Кыргызстане все ещё есть поголовье отличных чистокровных тайганов и по отзывам наших и зарубежных экспертов отечественные тайганы лучше тайганов, разводимых в России, Казахстана, Польши и других стран. То есть у вас есть возможность приобрести щенков тайганов. Из них вы можете вырастить и воспитать прекрасных тайганов, заниматься охотой с ними, блистать на наших выставках и тем более на выставках других стран.

Видела фото киргизских тайганов - да, есть очень высокопородные особи (но скажем, те же польские собаки или собаки Светланы Тихомировой им ничем не уступают), но есть и куча явных метисов.
Также вызывают глубокие сомнения заявления от тайганах "ростом с жеребенка" - борзая такого размера нефункциональна и априори не слишком здорова. Возьмите тех же ирландских волкодавов - живут не более 8 лет.

_________________
Нет на свете города красивее, чем Киев (с) Булгаков


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 03-08, 19:08 
Не в сети
Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-03, 01:20
Сообщения: 4308
Откуда: C. Петербург
Я помню с чего начинала Светлана..И честь ей и хвала, что она точно также как и я не испугалась и достигла стабильных результатов в породе.!!!

По всем замечаниям согласна с тобой полностью, тот же вариант с Казахским стандартом.

_________________
«…История - это непрерывная борьба между правдой и сиюминутными политическими интересами, … но нельзя забывать, что интересы побеждают на мгновение, а, правда, навсегда»
Мурад Аджи


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 03-08, 19:40 
Не в сети
Постоянный посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-11, 04:40
Сообщения: 1085
Лидия, кстати, а может Светлану на этот форум пригласить? Думаю, она много интересного могла бы о породе рассказать...


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 04-08, 00:27 
Не в сети
Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-03, 01:20
Сообщения: 4308
Откуда: C. Петербург
Когда то я приглашала, но ей было вроде не интересно..

_________________
«…История - это непрерывная борьба между правдой и сиюминутными политическими интересами, … но нельзя забывать, что интересы побеждают на мгновение, а, правда, навсегда»
Мурад Аджи


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 04-08, 01:33 
Не в сети
Постоянный посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-11, 04:40
Сообщения: 1085
Жаль...

_________________
Нет на свете города красивее, чем Киев (с) Булгаков


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 04-08, 12:43 
Не в сети
Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-03, 01:20
Сообщения: 4308
Откуда: C. Петербург
Попробуй ее пригласить в свете новых статей.

_________________
«…История - это непрерывная борьба между правдой и сиюминутными политическими интересами, … но нельзя забывать, что интересы побеждают на мгновение, а, правда, навсегда»
Мурад Аджи


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 04-08, 17:04 
Не в сети
Супермодератор

Зарегистрирован: 17-01, 23:16
Сообщения: 109
Откуда: Орск
Orsana писал(а):
Спорно. Во-первых вот это:
Цитата:
горе-кинологи, кстати без кинологического образования и документов (Общественное объединение "Кыргызкинология" пошли на безумно опрометчивый шаг - 20 июля 2005 года к ранее существовавшему стандарту тайгана внесли дополнение: "В виду разнообразия ландшафтных зон, в Кыргызстане встречаются два типа тайгана: долинный и горный. В высокогоных районах распространен более крепкий тип собак, богато одетый, преимущественно черного окраса. В долинах тайганы немного суше, менее густо одеты, но с сохраненной географией оброслости."

В любой аборигенной породе встречается "географическая" разнотипность, даже известная заводчица тайганов Светлана Тихомирова, хотя сама предпочитает богато одетых горных тайганов, признает право на существование и степной разновидности. Другой вопрос, что под существующую объективно разнотипность нередко пытаются подогнать малопородных и помесных собак, но для того и существуют экперты и грамотные заводчики, чтобы отличить одно от другого. В части пассажей о "бакхмулях" автор явно начитался Герасевой, и пишет ерунду, никто темные окрасы из стандарта не исключал, за исключением Герасевой, изобретающей свои, мало кому интересные стандарты. Выводить отличие тайгана от афганской борзой на основе окраса есть идиотизм.
Во-вторых, да, вот этот ничем не обоснованный снобизм:

Цитата:
А в Кыргызстане все ещё есть поголовье отличных чистокровных тайганов и по отзывам наших и зарубежных экспертов отечественные тайганы лучше тайганов, разводимых в России, Казахстана, Польши и других стран. То есть у вас есть возможность приобрести щенков тайганов. Из них вы можете вырастить и воспитать прекрасных тайганов, заниматься охотой с ними, блистать на наших выставках и тем более на выставках других стран.

Видела фото киргизских тайганов - да, есть очень высокопородные особи (но скажем, те же польские собаки или собаки Светланы Тихомировой им ничем не уступают), но есть и куча явных метисов.
Также вызывают глубокие сомнения заявления от тайганах "ростом с жеребенка" - борзая такого размера нефункциональна и априори не слишком здорова. Возьмите тех же ирландских волкодавов - живут не более 8 лет.
Полностью с вами солидарен, что это они будут горе кинологи, если откинут из разведения "слабо" одетых собак.[/b]


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 04-08, 23:22 
Не в сети
Постоянный посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-11, 04:40
Сообщения: 1085
Алик писал(а):
Полностью с вами солидарен, что это они будут горе кинологи, если откинут из разведения "слабо" одетых собак.[/b]

+1000
Вот например, у Мартина вот такая девочка родилась: http://www2.tulpar.pl/news_view.php?tpl=290&nid=152629
Прекрасная, яркая, очень породная собака, но малооброслая. Кстати, родилась от двух типичных черных хорошо одетых тайганов. И несмотря на небогатую оброслость, она типичный тайган. И это, между прочим, не редкость - такой разброс по шерсти в пометах аборигеных борзых. Что же - всех таких собак выбраковывать? Сужая и без того крайне ограниченный генофонд? Идея авторов понятна - они боятся метизации с тазы (и вообще с другими породами), но разве длина шерсти - это единственный признак, отличающий тайгана от тазы? Что, если обрастить тазы шерстью, она станет тайганом, а если тайгана общипать - он станет тазы?
А вот чистокровность вот этих киргизских собак у меня, например, вызывает глубокие сомнения, но причина тому отнюдь не длина шерсти: http://www2.tulpar.pl/news_view.php?tpl=290&nid=89245
И в то же время, не вызывает вопросов, например, породность вот этих, также киргизских, собак: http://www2.tulpar.pl/news_view.php?tpl=290&nid=89326


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 05-08, 00:18 
Не в сети
Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-03, 01:20
Сообщения: 4308
Откуда: C. Петербург
Очень красивая девочка у Мартина.

Изображение У нас были тайганы, 2 родных брата и что они были разные и детишек они давали одинаковых.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 05-08, 02:10 
Не в сети
Постоянный посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-11, 04:40
Сообщения: 1085
Ага, мне вообще этот помет у Мартина очень нравится.
Цитата:
У нас были тайганы, 2 родных брата и что они были разные и детишек они давали одинаковых.

Интересные какие! А от них сейчас осталось что-нибудь?

_________________
Нет на свете города красивее, чем Киев (с) Булгаков


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 05-08, 12:01 
Не в сети
Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-03, 01:20
Сообщения: 4308
Откуда: C. Петербург
Нет уже ничего нет, сука старая, вот рыжая. Кобель умер в прошлом году на 17 году жизни..

Я просто пустила на самотек, пару раз вязала , пристраивала щенков, но я не резиновая, у меня и так было 2 некоммерческие породы, которые я тянула, ну не смогла я..

_________________
«…История - это непрерывная борьба между правдой и сиюминутными политическими интересами, … но нельзя забывать, что интересы побеждают на мгновение, а, правда, навсегда»
Мурад Аджи


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 05-08, 13:09 
Не в сети
Постоянный посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-11, 04:40
Сообщения: 1085
Жаль, очень...
Цитата:
на 17 году жизни..

А хорошо пожил, вот от таких бы собак потомство оставлять...

_________________
Нет на свете города красивее, чем Киев (с) Булгаков


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 05-08, 13:23 
Не в сети
Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-03, 01:20
Сообщения: 4308
Откуда: C. Петербург
Ты знаешь, в среде обитания столько не живут.

_________________
«…История - это непрерывная борьба между правдой и сиюминутными политическими интересами, … но нельзя забывать, что интересы побеждают на мгновение, а, правда, навсегда»
Мурад Аджи


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 05-08, 13:26 
Не в сети
Постоянный посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-11, 04:40
Сообщения: 1085
Да вот даже не сомневаюсь...

_________________
Нет на свете города красивее, чем Киев (с) Булгаков


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 06-08, 19:56 
Не в сети
Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-03, 01:20
Сообщения: 4308
Откуда: C. Петербург
Алик писал(а):
Полностью с вами солидарен, что это они будут горе кинологи, если откинут из разведения "слабо" одетых собак.


Цитата:
Ну вот, Вы как всегда спор. Лидия, мы просто хотим обратить внимание на ошибки которые наши заводчики допустили в со времен союза. Мы пронесли это через себя и не хотели бы чтобы другие снова наступали на те же грабли. Очень много помесей в настоящее время в кыргызстанских тайганах (о чем мы и пишем). глядя на российских собак это также видно. Алик из Орска очень правильно подметил о тазоидах, которых у нас навалом, а чистокровных мы мотыляемся по горным аилам и пастбищам, выискиваем, расспрашиваем происхождение, линию и потомство этих особей и в лучшем случае получаем от них щенков (вяжем своих илил приобретаем у данного охотника или скотовода), а в худшем случае владельцы не подпускают к ним незнакомцев и ревниво охраняют.
Также знакомимся с порядочными энтузиастами породы, которые болеют душой за породу и привозим и оставляем им часть своих щенков для выращивания и воспитания в горных условиях на воле.
Бишкек расположен рядом с горами (10 км), но лучшие тайганы вырастают в естественных условиях. Это многолетняяя практика и никуда от этого не дется. Просто красивые и экстерьерные тайганы у нас не ценятся без рабочих качеств.
В российских собаках хотя они и имеют многоколенные родословные, видны примеси иных борзых (афганов-декоров и тазы). Пусть они хоть шестнадцать колен предков мне показывают... Я знаю людей, которые вязали у нас афганов и тазы и продавали их щенков как тайганов, в том числе покупали из России. Поголовье там небольшое и все равно все они друг с другом намешаны и тем самым вязались с нечистокровными особями (сами того не подозревая), признаки которых просыпаются через несколько колен. Я не виню этих людей, их, да и наших любителей обманывали.
Но есть и прекрасные экземпляры в российских тайганах (про рабочие качеств сказать не могу), которых приобретали от честных заводчиков.
А честные заводчики приобретали их у нечестных аборигенов и поэтому, у вас дерьмо , а мы белые и пушистые.
Боже дай сил..Грамотным людям, ко всему этому сказанному, можно доверить породу и грамотный заводчик идет на поглощение дворни и всего того, что нам подарили в приобретенными привозными собаками.
Мы работаем с тем что есть и стараемся это выбить! Наносное, а нас все мордой об стол....

Это к тому, что не фиг выращивать породы в городах....


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 09-08, 20:22 
Не в сети
Постоянный посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-11, 04:40
Сообщения: 1085
Цитата:
лучшие тайганы вырастают в естественных условиях. Это многолетняяя практика и никуда от этого не дется. Просто красивые и экстерьерные тайганы у нас не ценятся без рабочих качеств.

Я тут недавно читала киргизский форум. Ссылку не сохранила, но если надо будет, найду. И там была тема о крупной международной выставке. А в той теме, помимо прочего, - впечатления участников и зрителей. Так вот, на многих неизгладимое впечатление произвели тайганы. Но отнюдь не своими экстерьерными или какими-либо еще данными. А своим состоянием. Грязные, немытые, нечесаные, в колтунах и присохшей к шерсти грязи - в таком виде их выводили в ринг. На недоумение зрителей владельцы этих тайганов отвечали - это же аборигенная порода, и это ее естественный вид и состояние. Это видимо, и есть те самые хваленые "естественные условия" и "лучшие тайганы"?
А метисов полно везде, и больше всего как раз в Киргизии. Просто смешно читать, что лучшие тайганы могут быть только в Киргизии, интересно, что же делается с теми самыми "лучшими" когда их вывозят за пределы - мутируют они, что ли? Видела как очень плохих, так и великолепных тайганов в России, здесь роль играет исключительно грамотность, профессионализм и видение породы заводчика, но уж никак не его географическое положение.

_________________
Нет на свете города красивее, чем Киев (с) Булгаков


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 10-08, 00:47 
Не в сети
Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-03, 01:20
Сообщения: 4308
Откуда: C. Петербург
Да ты же понимаешь, песня одна везде,
Ну что делать, что я сейчас по социальным условиям и возрастным, не так часто могу позволить себе ездить на охоту, да и зверя у нас нет в достатке, что ж теперь закопать породы и забить.
Каждый в своей мере занимается любимой породой, я не претендую на породу в целом, но я стараюсь сохранить тип тех собак, которых я привезла и БЕЗ ИХ ПРИРОДНОЙ метизации у меня они получаются более стабильные, что ж теперь забить на типичных и отдать на откуп аборигенам???

_________________
«…История - это непрерывная борьба между правдой и сиюминутными политическими интересами, … но нельзя забывать, что интересы побеждают на мгновение, а, правда, навсегда»
Мурад Аджи


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 10-08, 00:50 
Не в сети
Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-03, 01:20
Сообщения: 4308
Откуда: C. Петербург
Многие породы остались живы, только потому, что их вывезли из их среды обитания..энтузиасты породы. Это не про тазы и тайгана, а я о всемирно известных японских породах и так далее.
Так все это остоп.....ло сил нет, где они раньше были, когда загнулась порода...


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 114 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Список форумов » БОРЗЫЕ - borzoi » ТАЙГАН


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Русская поддержка phpBB
http://st-petersburg.dorus.ru/: Таксы жестики. кролик, миник, черно-под. и мрамор