Тазы,Салюки, Хортая борзая,такса, лайка

Вот, что нашла с упоминанием промысловых борзых, да и просто интересные статьи:
http://www.borzaya.ru/9463667530/6162162032
http://www.borzoi-bic.ru/history/promys … rzaya.html
http://www.hunter.ru/dogs/kazanskiy/part2.htm (внизу есть клавиша "далее" - идите по ней до "Заключения")
http://www.bimka.ru/hunt/hunt/probl_.html
http://www.dog.ru/index.php3?mode=7&id=168323
http://www.hunt.rin.ru/html/article350-1.html
http://www.borzoiromanovs.com/articles-02.htm
http://www.mastergun.ru/filing/view/pri … on.asp?483
http://www.affa3.ru/liter/zoo/str1.htm
http://opus-mat.boom.ru/prod35.htm
http://www.borza.ru/borzois_hunting_a_03.html
http://www.dobrota.perm.ru/brothers/dog/porods/87.html
http://www.borzoiclub.ru/library_letters_01.html
http://www.booksite.ru/fulltext/1/001/007/089/89955.htm
http://www.krokodiloff.narod.ru/dezor.htm
http://www.bcxb.ru/pavils/descriptions/065_39.htm
http://www.foxterrier.ru/fox/svd11.htm (испытание тазы по волку)
http://www.borzoi-spb.front.ru/history2.htm

_________________
«…История - это непрерывная борьба между правдой и сиюминутными политическими интересами, … но нельзя забывать, что интересы побеждают на мгновение, а, правда, навсегда»
Мурад Аджи

4.7 Охота с собаками:
Основные породы охотничьих собак.
Легавые: континентальные – курцхаары, дратхары.
островные - сеттеры, пойнтеры.
Гончие: - русская, русская пегая, эстонская.
Норные: - таксы, ягдтерьеры, вельштерьеры
Лайки: - западно-сибирские, восточно-европейские, карело-
финские
Борзые: - русские, тазы, афганские.
Собаки используемые на охоте должны быть вписаны в охотничий билет и иметь необходимые прививки.
В целях развития охотничьего собаководства владельцы дипломированных охотничьих собак имеют два дополнительных дня охоты.
Натаска, притравка охотничьих собак

Породы борзых

Коренными породами, от которых произошла современная массовая, так
называемая «промысловая», борзая были:
русская псовая — наша основная отечественная порода;
английская — завезенная к нам из-за границы;
среднеазиатская (тазы) — делящаяся на две разновидности — казахскую
и туркменскую;
горская — близкая к предыдущей и имевшая распространение на Северном
Кавказе и в Крыму.
Кровь перечисленных пород в зависимости от географического положения
той или другой области и разных частных причин (например, вкусы
бывших псовых охотников данной местности) в различной степени и в
разных комбинациях есть в современных борзых. Собаки Тамбовской
области происходят от русской псовой и английской пород, так как обе
эти породы разводились в местных помещичьих охотах, в Сталинградском
Заволжье много борзых с висячими ушами: здесь явно сказывается
близость Казахстана с его тазыми. В Чкаловской
области, где встретились влияния всех коренных пород, теперь борзые
чрезвычайно разнотипны.
Разобраться в том, какие породы сыграли главную роль в формировании
той или другой местной разновидности, помогает прежде всего
экстерьер.
Русская псовая борзая. Собака очень крупная (кобели ростом до 80 см
и более). Главным признаком этой породы является ее псовина
(шерсть): густая, длинная и образующая убор на задних сторонах ног,
большой подвес на «правиле» (хвосте) и муфту на шее. В облике псовой
собаки есть и еще много своеобразных черт. Таковы:
а) маленькие, тонкие, заостренные уши, как бы затянутые назад и
лежащие вдоль шеи, а иногда даже скрещивающиеся позади затылка;
б) удлиненная, сухая голова с очень узкой черепной коробкой и тонким
щипцом (мордой),
в) «верх» — выгиб спины вверх образует не слишком отлогую дугу;
г) сильный подрыв (подхват живота);
д) могучая мускулатура на бедрах («черные мяса»);
е) «русачья» лапа (т. е. удлиненная, как у зайца);
ж) длинное «правило» (хвост) саблевидной формы с большим подвесом;
з) тонкая, шелковистая, несколько вьющаяся («вилая») псовина;
и) сложные, мешаные, блеклые окрасы. Из чистых цветов характерны
только белый и красный (рыжий), и особенно типичны и красивы такие,
как «половый с пылью» (розовато-желтоватый с темными кончиками
волос), «половый в серебре» (с белыми кончиками волос), «муругий»
(красный с черными кончиками волос), «чубарый» и т. п. Окрас бывает
как сплошной, так и пегий. Общий вид кровной псовой борзой очень
эффектен, но особенно примечательно то, что при всей утонченности и
сухости русская борзая производит впечатление большой силы.
Чистопородная псовая борзая сохранилась у нас в малом количестве —
не более ста-ста пятидесяти голов во всем СССР.
Английская борзая. Главные черты этой собаки:
а) рост до 70 см;
б) очень короткая шерсть;
в) слегка широколобая, хотя и очень сухая голова;
г) уши расставлены широко и лежат вдоль шеи;
д) сравнительно широкая грудь и выпуклые (бочковатые) ребра;
е) «правило» обычно загнутое на конце довольно крутым крючком;
ж) «верх» и «подрыв» не такие сильные, как у псовой;
з) окрасы: серый (мышастый), «чубаро-тигровый», «половый» и черный,
преимущественно сплошные.
Чистопородные английские борзые в настоящее время у нас не
встречаются.
Среднеазиатская борзая (тазый, или тазы). Ее основные признаки:
а) некрупный рост (в среднем около 60—65 см);
б) сухая и узкая голова, щипец которой в профиль глубок и похож на
морду сеттера;
в) длинное висячее ухо в бурке (одетое длинной шерстью), также
напоминающее сеттера;
г) слабый подрыв с плавным переходом от ребер к животу;
д) спина без «верха», т. е. почти прямая;
е) русачья лапа;
ж) «правило» тонкое с небольшим подвеском, обычно свивающееся на
конце в кольцо;
з) псовина тонкая и недлинная везде, кроме ушей, задних ног и
«правила», где она образует негустой убор;
и) окрасы: глинистый, палевый, черный; реже грязно-белый, красный с
чернотой по хребту и др.
У среднеазиатской борзой две разновидности: тазы (Туркмения,
Казахстан, Узбекистан) и тайган (горные районы Киргизии). Обе эти
собаки весьма близки друг другу по экстерьеру. Тайганы лишь
несколько отличаются от тазы более грубым телосложением и шерстным
покровом.
Горская (и крымская) борзая близка к тазы, но отличается от них
тонким щипцом, заметно выгнутой вверх спиной и некоторыми другими
особенностями. Близкое родство этих пород подчеркивается однотипным
висячим ухом, а ухо — это самый показательный породный признак у
собак. Чистопородных «горских» давно уже нет.
Промысловые борзые: русская, хортая и вислоухая южная. Следует
отметить, что собаки, образующие эту группу, весьма еще разнотипны.
Они представляют собой пока лишь ценный материал для формирования
новых пород, которые еще предстоит вывести.
Дело в том, что в первые годы после революции борзая у нового
хозяина засорилась кровью чужих собак и шла к упадку, племенная же
работа по выведению породных борзых началась значительно позже,
причем первое время велась стихийно.
Охотник-колхозник стал предъявлять к борзой весьма высокие
требования, а неудовлетворительных собак не держал. Таким образом,
наметился вполне направленный отбор. У собак укрепились сила и
упорство; борзая начала приобретать повышенную сметливость и
мастерство. Наконец среди колхозных борзых появилось немало резвых
собак, что позволило добиваться повышения резвости и в массе борзых.
Теперь у многих сельских борзятников весьма высок интерес к кровным
псовым производителям. Использование в породе таких собак,
несомненно, улучшит экстерьер «промысловой» борзой и, передав ей
телосложение, наиболее приспособленное к быстрой скачке, повысит ее
качество (опыты в этом направлении уже имеются, и. вполне удачные).
В последние годы на «промысловую» борзую обращено большое внимание,
и надо полагать, что серьезные. мероприятия по собаководству,
специализированные борзые выводки и испытания помогут формированию и
улучшению новых пород борзых.
Русская борзая. Эта собака как бы объединяет преобладающее число
борзых северной половины территории, где распространена охота с
ними. Сюда включается: Пензенская, Ульяновская, Тамбовская,
Воронежская, Куйбышевская, Саратовская и правобережная часть
Сталинградской области.
По своему внешнему виду эта группа близка к русской псовой породе,
но отличается от нее главным образом грубостью, сыростью и
ухудшенной огрубелой псовиной. Именно для этой разновидности очень
целесообразно использование чистопородной псовой борзой в качестве
улучшателя породы.
Хортая борзая — бедно, по-английски одетая собака, происходящая от
помеси русской и английской пород. Она встречается повсеместно, но
особенно многочисленна в Тамбовской и Ростовской областях. Среди
хортых есть немало экземпляров такого сухого сложения и со столь
определившимися экстерьерными признаками, что хортая ближе, чем
некоторые другие «промысловые» группы, к образованию настоящей новой
породы.
Вислоухая борзая, очевидно, имеет наибольшую долю крови тазы или
горских борзых. Район ее распространения главным образом
прикаспийские области, а также Ростовская область и левобережье
Сталинградской области.
Необходимо сказать, что между отмеченными тремя разновидностями нет
четких границ, и они связаны между собой непрерывной цепью собак,
занимающих промежуточное положение. Иногда на выводках бывает крайне
трудно распределить собак по типам, тем более что встречаются
экземпляры, вовсе не укладывающиеся ни в один из этих типов

_________________
«…История - это непрерывная борьба между правдой и сиюминутными политическими интересами, … но нельзя забывать, что интересы побеждают на мгновение, а, правда, навсегда»
Мурад Аджи

"У среднеазиатской борзой две разновидности: тазы (Туркмения,
Казахстан, Узбекистан) и тайган (горные районы Киргизии). Обе эти
собаки весьма близки друг другу по экстерьеру. Тайганы лишь
несколько отличаются от тазы более грубым телосложением и шерстным покровом" - это заблуждение, что тайган является разновидностью тазы.
Посмотрите стандарт тазы от 26 января 2007 года, в основу которого взяты на исследованиях Слуцкого - у тазы являются пороком: окостенение на кочике хвоста, хохолок на голове. Кроме того у тазы постав ушей на хряще, а также резко отличается структура грудной клетки, костяк. Также длина морды (щипца) равна или чуть короче расстояния от линии глаз до макушки (соколка).
В отличие от этого у тайгана: кольцо (окостенение на кончике хвоста) - один из признаков чистокровности, хохолок на голове есть обязательно и щипец длиный (больше расстояния от линии глаз до макушки (соколка). Уши абсолютно без хряща, прилегают и никак не затянуты (это порок). Плюс ко всему этому более крепкий костяк, манера держать хвост и другое.
Нужно видеть чистокровного тайгана рядом с тазы и все будет ясно.
Более того в последние годы у большинства зарубежных кинологов складывается убеждение о том, что тайган и афганский исконный абориген - одна и та же порода, т.к. в Афганистане борзых держали и с ними охотятся только кочевые тюркоязычные племена, живущие в горной части на севере Афганистана (кыргызы, казахи и кочевые узбеки).
В подтверждение к этому одинаковое строение у тайгана и аборигена-афганца: окостенение в кольцо кончика хвоста, хохолок, постав ушей, схожий шерстный покров (не путать с декоративным видом афгана, выведенным англичанами) и мн.другое.
Про тайгана известно с дрейнейших времен и у монголов слово тайган означает охотничья собака - "тайга-нохой", который по их мнению произошел от смешения кыргызского тайгана с "хоточ-нохой" - овечьей (пастушечьей) собакой. Термин "тайган" монголам известен ещё со времен когда кыргызы и монголы жили по соседству в Южной Сибири и древне-тюркский (кыргызский) язык был близок к древне-монгольскому языку.
В то же время "тазы" в степях Казахстана появился начиная с 9 века нашей эры вместе с арабами и другими народами Передней Азии, которые несли Ислам в Центральную Азию. В подтверждение: казахи делятся на три рода, а над ними стоят два рода "белой кости" - торе (потомки Чингизхана, т.е. чингизиды) и кожа (потомки арабов, принесших Ислам когда-то в древности и смешавшихся с казахами).
Кыргызы с арабами и с чингизидами не смешивались, у нас нет "белой кости" и мы их не признаем.
Почитайте историю...

Вы конечно простите, но это статьи не моего написания и поэтому я просто их переношу сюда.

Это их стандарт и меня он совершенно не интересует, так как они его подтягивают под свою вновь созданную породу, для начала он просто не грамотно написан.

_________________
«…История - это непрерывная борьба между правдой и сиюминутными политическими интересами, … но нельзя забывать, что интересы побеждают на мгновение, а, правда, навсегда»
Мурад Аджи

Лидия, я написал не в укор Вам.
Пусть другие знают об этих породах подробнее. Ну а на счет стандарта - согласен: скоро и сыро. У них шел активный пиар всех своих достояний, в т.ч. пород собак. Хотя исконно "тазы" (который не только у казахов, но и у других среднеазиатских и северокавказских народов) - это просто-напросто переднеазиатский "тази", а "тобет" - тибетский волкодав (который также был у кыргызов под названием "дёбет ит" и у монголов "хоточ-нохой").

Да я уже поругалась со всеми кем можно поп поводу этого стандарта..

_________________
«…История - это непрерывная борьба между правдой и сиюминутными политическими интересами, … но нельзя забывать, что интересы побеждают на мгновение, а, правда, навсегда»
Мурад Аджи

Вот с этим не соглашусь, хотя безусловно - породы ОЧЕНЬ близкие, тайган и аборигенный афган намного ближе друг к другу, чем тайган и тазы, но все же различия есть. Во-первых, жесткое неразгибающееся кольцо на хвосте у афганцев не приветствуется (хотя и не бракуется, но предпочтительнее хвост без жесткого кольца), по костяку они все-таки полегче тайганов (но массивнее, чем тазы), голова более узкая (опять же есть аборигены и с широкой головой, но это недостаток), несколько другая структура шерсти - у тайгана шерсть грубее, у афганской борзой более тонкая, ость более короткая. У тайгана немного растянутый формат, у аборигена в идеале почти квадратный. Но повторюсь - породы действительно очень близкие, неспециалист не различит. Точно так же как очень близки друг к другу тазы и салюки, но все же это разные породы.

Прочтите ещё раз статью эксперта и специалиста по тайганам Курманкулова Алмаза (его статью я видел где-то на этом форуме) и он подробно описал отличие тайгана от тазй и афганского аборигена. Он и ещё Толкунбек Тайгурунов - два эксперта по тайганам, которые остались с союзного времени. Кроме того Тайгурунов Т. в 1980 году возил своего тайгана на всемирную выставку в г.Москва и его кобель "Каражал" получил оценку лучший представитель породы и другие призы.
С ними я общаюсь чуть ли не каждый день и кстати они могут рассказать интересующимся о качестве нынешнего поголовья, где и какие тайганы сохранились в Кыргызстане, а также охарактеризовать моих собак и щенков.
Их мобильные телефоны:
Курманкулов Алмаз +996543800420
Тайгурунов Толкунбек +996543189903

Вы знаете с Алмазом мы как то встречались в Москве в 1995году и я знаю позицию и я ее не приняла. И это ему еще тогда доказала....
По поводу сегодняшнего состояния поголовья тайганов не спорю.

С учетом того, что других не было мы это тоже проходили.

_________________
«…История - это непрерывная борьба между правдой и сиюминутными политическими интересами, … но нельзя забывать, что интересы побеждают на мгновение, а, правда, навсегда»
Мурад Аджи

Полностью поддерживаю..

Как всегда: три юриста - четыре мнения...
Для того, чтобы спорить нужно самому держать тайгана или хоть раз в жизни видеть чистокровного вживую, затем рядом поставить чистокровного тазы и сравнить их. То же самое (если повезет увидеть) с аборигенным афганским борзым (к которым от нас недалеко).

У меня были и есть чистокровные собаки, и тайганы и тазы, афганов я видела хороших, когда они еще были таковыми.

А с Алмазом мы говорили на эту тему и он на выставке признал мою правоту, что у меня хорошие собаки.
Тут не мнения, а ваши утверждения и это есть не правильно.

Mirlan, у меня 15 лет живут аборигенные афганы, хороших тайганов и тазы видела живьем много раз. Отличить хорошего (подчеркиваю - хорошего, т. к. много видела и нетипичных) представителя каждой из этих пород могу с одного взгляда. О чем спор - не понимаю.

_________________
Нет на свете города красивее, чем Киев (с) Булгаков

Кто ж его знает.

дело в том что аборигены афганы и тех кого вы держите уже существенно отличаются. Так же тайганы в Кыргызстане (растут и живут в тех же условиях что и их предки) разнятся по анатомическому строению и даже по типу поведения от потомков тайганов вывезенных за рубеж (несмотря на то что часть их действительно были хорошими тайганами). Аналогичная ситуация с тазы.
Признайтесь: у вас нет условий для сохранения исконных качеств тайгана, афгана и тазы. У нас тайганом становиться только те щенки, которые смогут выжить в суровых горах (на практике примерно 60-70%) и берут потомство только от тех, которые покажут хорошие рабочие качества в условиях высокогорья (из выживших около 40-50%). Поэтому хороших тайганов никогда много не было и должно быть.
Ну а вы радуетесь каждым щенком или собакой , попавшей к вам растите и затем вяжете их, т.к. за рубежом их единицы, а большая часть из них мало походят на настоящих легендарных тайганов.
В России не сохранили рабочие качества даже зверовых русских псовых борзых (способных взять волка ка когда-то) , а что говорить тогда о других породах.
Я предугадываю тот хай и вой, который вы, европейцы (тем более городские) теперь поднимите в ответ на мои эти слова и заранее хочу сказать: хотите понять это - приезжайте и поживите с полгодика-год у нас не в городе (где тайгану делать нечего), а реально в горных аилах, где держат тайганов...

Лидия
Подписываюсь под каждым словом.

Совершенно верно! Еще лет 20 назад наши заводчики пытались обратиться к афганцам, чтобы те помогли "пробить" породу в FCI и вообще, на предмет сотрудничества. Так с ними и общаться на эту тему не стали, ответив, что им сейчас НЕ ДО СОБАК! Что хотите, мол, то и делайте.
А насчет того, что тайган - он только в Киргизии тайган, это просто смешно. Гены-то, они куда деваются у вывозных собак?
А еще, я видела много фотографий тайганов в Кыргызстане, и там наряду с действительно высококлассными собаками много собак с явными признаками метизации, причем нередко вообще с неборзыми собаками, и это четко просматривается.

http://forum.turan.info/showthread.php? ... E%E1%E5%F2


Да надоело уже..У вас не рабочие, у вас диванные ну и хорошо. Какие есть.
Вон ездят и в полях на чужих работают утирая нос местным.
Устала от этого.
А кого интересует генная инженерия.

Лидия, у меня по ссылке пустая страница...

_________________
Нет на свете города красивее, чем Киев (с) Булгаков

Да закрыт форум... я решила дать а сама прошла ...а там пшик....

и не до форума теперь, Тюркский был форум, очень агрессино настроенный на Россию.

_________________
«…История - это непрерывная борьба между правдой и сиюминутными политическими интересами, … но нельзя забывать, что интересы побеждают на мгновение, а, правда, навсегда»
Мурад Аджи