Питерский Охотник - Охота без границ! http://st-petersburg.dorus.ru/: http://st-petersburg.dorus.ru/: Таксы жестики. кролик, миник, черно-под. и мрамор
Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 28-04, 14:00 
Не в сети
Постоянный посетитель

Зарегистрирован: 17-04, 00:25
Сообщения: 33
Откуда: Кыргызстан
Лидия писал(а):
Вы очень хорошо, грамотно и правильно выражаете свои мысли и знания.
Можно немного о вас, форум у нас небольшой и мы знаем друг о друге многое.

Спасибо за оценку :).
Сегодня вечером постараюсь что-нибудь нацарапать.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 28-04, 14:03 
Не в сети
Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-03, 01:20
Сообщения: 4308
Откуда: C. Петербург
Я не обращаю, но меня постоянно выбивают из форумов, не желают слушать мое мнение. А у меня есть что сказать и показать, но им это не надо.

_________________
«…История - это непрерывная борьба между правдой и сиюминутными политическими интересами, … но нельзя забывать, что интересы побеждают на мгновение, а, правда, навсегда»
Мурад Аджи


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 29-04, 13:50 
Не в сети
Постоянный посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-09, 14:30
Сообщения: 97
Откуда: Kyiv
Лидия писал(а):
Я не обращаю, но меня постоянно выбивают из форумов, не желают слушать мое мнение. А у меня есть что сказать и показать, но им это не надо.

Те люди, которые руководят форумами, даже казахстанскими, далеко не весь Казахстан и, тем более, Азия.
Недавно на казахстанском форуме женщина из Новосибирска, недавно обзаведшаяся тазы, выставила их фотографии. Две тазы там тамбовского разведения, а один молодой пес - питерский, кронверский.
Так вот тазятник из Восточного Казахстана Енжебек, увидевший на форуме те фото, обратил внимание именно на кронверского тазы и уже планирует с ним повязать своих сук, а тазюрки у него хороши, там, на том же форуме, он выставлял их снимки. И, думаю, что это не единственный случай, когда российские и др. тазы сыграют свою роль в улучшении и размножении казахских тазы.
А ведь есть еще и тайганы, и афганские борзые, и те же монгольские и тувинские овчарки...... И то, что в других странах, в частности в России, сберегается генофонд редкостных аборигенных пород тогда, когда народам в странах происхождения этих пород, по ряду причин, не до них, замечательное явление! Прекрасный пример с арабскими лошадьми!
Я, когда вез первых тазы в Россию, про то и мечтал - создать еще один автономный резерват породы, которая тогда просто исчезала. И вот прошло 20 лет, питерские тазы размножены и улучшены грамотным разведением! Низкий поклон Лидии Львовне за ее самоотверженный энтузиазм! И это прекрасно, что ныне развивается порода и у себя на родине, и в других странах, это только увеличивает ее шансы на дальнейшее развитие и умножение.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 29-04, 20:50 
Не в сети
Постоянный посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-11, 04:40
Сообщения: 1085
Кыргыз Тайган писал(а):
:) Спасибо за прямой, честный и очевидный ответ!
Я знаю, что среди афганцев (людей) есть искренне переживающие за сохранение собак персоны. Если бы их не было, то порода за столетия войн просто бы исчезла. Да, малограмотные! Да, не посвященные в современные знания зоотехнии, ветеринарии, селекции. Но они берут своих собак и идут через пылающие войной расстояния за три-девть земель для того, чтобы случить её с кобелем, о котором ему рассказал малознакомый водитель-дальнобойщик. Как выкармливают щенков, порой обделяя своих детей. Легко ругать таких-рассяких афганцев (людей) за то, что у их собак колтуны и они худючие, сидя в сытой мирной стране! Глубокий смысл моего комментария следующий: не судите строго афганцев за их же, афганцев, породу. Они стараются как могут, как умеют. Помочь им в этом - благороднейшее дело! Но молча, с достоинством, с уважением. Правильное слово: невозможно возвыситься, унизив другого.

Вы знаете, лет ...дцать назад (это было тогда, когда я еще не занималась породой, поэтому подробностей не знаю, но аборигенных афганских борзых во всем СНГ тогда было гораздо больше, чем сейчас), наши заводчики обращались к афганцам с просьбой помочь в развитии породы, и признании ее в FCI. И знаете, что ответили? Отстаньте, нам не до собак. Повторюсь, подробностей не знаю, к кому конкретно обращались тоже не знаю, но вот как-то так.
И где, в каком конкретно месте вы увидели унижение? Я с огромным удовольствием помогала бы всем, кто готов заниматься возрождением этой породы, и в особенности афганцам. Но вот где их найти, заинтересованных, вот вопрос. Вот смотрите, вы, судя по нику, из Киргизии и тайганист, да? И я много встречаю на разных форумах и киргизов, и казахов, которые заинтересованы в развитии тайганов и тазы соответственно. Но ни разу, нигде, не встречала афганца. А жаль.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 29-04, 20:54 
Не в сети
Постоянный посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-11, 04:40
Сообщения: 1085
Кыргыз Тайган писал(а):
Развитие любой породы животных, выведенную человеком, будь то собаки, лошади либо любое иное животное, нужно рассматривать только в неотрывной совокупности с историческим развитием этносов, которые их выводили. Знание динамики исторического развития народов, населявших евроазиатский континент и Афганистан, как часть его, позволит раскрыть тему происхождения той или иной породы.
Когда мы говорим об Афганской борзой мы должны ясно себе представлять, что представляет из себя Афганистан и какова была его история. Зная историю страны и факты о том, какая из этнических групп разводит и охотится с борзыми станет ясно, что нет такой породы афганская борзая в Афганистане. Это название породы придумано англичанами на основании того, что они вывезли собак из Афганистана, исходя их географического принципа. Эта же порода распространена и на севере Пакистана, и она могла бы с таким же успехом называться пакистанской борзой, существуй на тот момент Пакистан как государство. Если следовать этому принципу, то существуют породы волков тамбовских, костромских, вологодских и др., в зависимости от того где они водятся. А если волк пересек границу облати? Он будет по иному называться?

Афганистан - это лоскутное одеяло, состоящее из десятков этнических групп. На Севере и Северо-Западе живут преимущественно таджики, кыпчаки, узбеки, хазарейцы, кыргызы, Именно там можно найти борзых собак. На Юге - борзых нет.

А сами афганцы тюркского происхождения (а именно они разводят и охотятся с борзыми на севере Афганистана [пуштуны, живущие на Юге и Юго-Западе, борзых собак не держат]) называют их "тазы", "тази", что в переводе означает не быстрый, стремительный, а чистый, чистокровный.

Ну это понятно, что в самом Афганистане никто не называет этих борзых афганскими.
Но как прикажете называть их здесь, за пределами Афганистана? Тази? Так уже есть порода тазы, и это будет только очередная путаница. Афганский тази? Но чем это лучше "афганской борзой"? Правильно англичане назвали, нужно же им было как-то называть этих собак.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 29-04, 20:58 
Не в сети
Постоянный посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-11, 04:40
Сообщения: 1085
s_kopylets писал(а):
Думаю, что не стоит ругать афганцев за то, что им ныне не до собак, хотя истинного положения дел там мы не знаем, возможно, что и в той растерзанной войною несчастной стране, где, мирные в прошлом бедные люди, ставшие разменной картою в руках мировых политиканов, взяли в руки оружие и стали воинами, есть и теперь любители своих замечательных борзых-тазы. Четвертое десятилетие гремит там война, уже второе поколение мужчин родилось во время войны и ничего кроме нее не знает! Когда я слышу новости про Афганистан, у меня возникают только чувства боли за ту древнюю страну и соболезнования ее несчастным народам, проявившим такой несравненный героизм в защите своей Родины! Помоги им Боже!
Нашим, украинским - крымским татарам сегодня тоже не до возрождения крымских борзых, которые на их языке также называются - тазы. Очень им ныне тяжело на своей родной земле, куда они вернулись после полувекового изгнания и до сих пор чувствуют себя в своей отчизне (позор нашим политикам!!!) людьми второго сорта! Я общался с татарами, не до собак им пока. Но уверен пройдет час, унормируется их жизнь, станут они снова хозяевами на своей земле, тогда дойдет дело и до тазы. Я, если буду жив до тех пор, чем смогу - помогу им в этом. Возможно, когда-нибудь и афганцы будут благодарны людям из других стран, которые помогли сохранить их прекрасных борзых!
А за статью Ольге еще раз спасибо!

Да, Вы совершенно правильно все пишете. Но сейчас им действительно не до собак, к сожалению.
А к тому времени, когда будет "до собак", осталось бы, что сохранять...


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 29-04, 21:55 
Не в сети
Постоянный посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-09, 14:30
Сообщения: 97
Откуда: Kyiv
Оля! но ведь есть же Вы и такие как Вы энтузиасты, а значит и будущее у породы! А война в Афганистане не вечна.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 29-04, 22:04 
Не в сети
Постоянный посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-09, 14:30
Сообщения: 97
Откуда: Kyiv
Лидия писал(а):
Я не обращаю, но меня постоянно выбивают из форумов, не желают слушать мое мнение. А у меня есть что сказать и показать, но им это не надо.

Ну, на нашем, украинском, форуме Huntingukraine.com Вас, да и всех любителей и знатоков собак, всегда радушно встретят и выслушают. Я думаю, это заметили все, кто посещал наши виртуальные угодья.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 29-04, 22:09 
Не в сети
Постоянный посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-11, 04:40
Сообщения: 1085
s_kopylets
Один в поле не воин...
Я сравниваю ситуацию, когда я брала свою первую собаку, более 16 лет назад - тогда аборигенных афганских на выставках бывало по 15-20 собак, а сейчас - 2-3 уже хорошо...
Были они и в Украине, кстати. Сейчас уже не осталось...

_________________
Нет на свете города красивее, чем Киев (с) Булгаков


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 29-04, 22:34 
Не в сети
Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-03, 01:20
Сообщения: 4308
Откуда: C. Петербург
s_kopylets писал(а):
Лидия писал(а):
Я не обращаю, но меня постоянно выбивают из форумов, не желают слушать мое мнение. А у меня есть что сказать и показать, но им это не надо.

Те люди, которые руководят форумами, даже казахстанскими, далеко не весь Казахстан и, тем более, Азия.
Недавно на казахстанском форуме женщина из Новосибирска, недавно обзаведшаяся тазы, выставила их фотографии. Две тазы там тамбовского разведения, а один молодой пес - питерский, кронверский.
Так вот тазятник из Восточного Казахстана Енжебек, увидевший на форуме те фото, обратил внимание именно на кронверского тазы и уже планирует с ним повязать своих сук, а тазюрки у него хороши, там, на том же форуме, он выставлял их снимки. И, думаю, что это не единственный случай, когда российские и др. тазы сыграют свою роль в улучшении и размножении казахских тазы.
А ведь есть еще и тайганы, и афганские борзые, и те же монгольские и тувинские овчарки...... И то, что в других странах, в частности в России, сберегается генофонд редкостных аборигенных пород тогда, когда народам в странах происхождения этих пород, по ряду причин, не до них, замечательное явление! Прекрасный пример с арабскими лошадьми!
Я, когда вез первых тазы в Россию, про то и мечтал - создать еще один автономный резерват породы, которая тогда просто исчезала. И вот прошло 20 лет, питерские тазы размножены и улучшены грамотным разведением! Низкий поклон Лидии Львовне за ее самоотверженный энтузиазм! И это прекрасно, что ныне развивается порода и у себя на родине, и в других странах, это только увеличивает ее шансы на дальнейшее развитие и умножение.
Да Сережа, но тот же Казахстан везде вещает, что не Алма-Ате лучшие собаки и можете сидеть в на них сколько угодно. Тот же Плахов на данный момент отказался обмениваться со мной плем материалом..

_________________
«…История - это непрерывная борьба между правдой и сиюминутными политическими интересами, … но нельзя забывать, что интересы побеждают на мгновение, а, правда, навсегда»
Мурад Аджи


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 30-04, 09:45 
Не в сети
Постоянный посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-09, 14:30
Сообщения: 97
Откуда: Kyiv
Да ведь и Костя и все алматинские тазятники, как я их не уважаю за их работу с тазы, это еще далеко не весь Казахстан!
Ну что такое 20 лет в тысячелетней истории породы? В свое время сделали нужное для сохранения породы дело и в Казахстане, и в России и это прекрасно - сегодня уже нет угрозы исчезновения.
А алматинцев можно понять, у них сейчас уже есть достаточно много высокопородных тазы и они заинтересованы распространять в первую очередь своих щенков. Ну, и кроме того, не надо выпускать из поля зрения такое явление как ГОНОР.
А щенков у них можно приобретать, почему нет?!


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 30-04, 14:54 
Не в сети
Постоянный посетитель

Зарегистрирован: 17-04, 00:25
Сообщения: 33
Откуда: Кыргызстан
Orsana писал(а):
Ну это понятно, что в самом Афганистане никто не называет этих борзых афганскими.
Но как прикажете называть их здесь, за пределами Афганистана? Тази? Так уже есть порода тазы, и это будет только очередная путаница. Афганский тази? Но чем это лучше "афганской борзой"? Правильно англичане назвали, нужно же им было как-то называть этих собак.

Слово "тазы", "тази" означает "чистый", "чистокровный", "чистопородный" и объединяет собой, в случае с борзыми, целую группу борзых пород, имеющих единое происхождение в силу исторических процессов, на протяжении которых они формировались. Принцип наименования породы, основанный на названии государства, введенный британцами в отношении борзых, вывезенных из территории Афганистана, на мой взгляд внёс неразбериху, результаты которой мы сейчас и пожинаем. Англичане не придавали значения народам - их интересовали территории, на которых проживали эти народы. И основной целью их политики была колонизация территорий, а также контроль и захват ресурсов, расположенных на этих территориях. Если народы не соглашались с этой политикой и сопротивлялись, то их либо уничтожали, либо выгоняли с их земель. Именно этот подход был причиной, почему они не назвали борзую "кыпчакской", "тюркской" или "кыргызской" по имени этноса, который вывел породу, а назвали "афганской" по названию территории. Логичнее было бы называть этих борзых по имени этноса (как пример: "кыргызский тайган", "казахский тазы", "туркменский тазы"), т.к. порода является производной от народа, который ее вывел и разводил, а не государства где этот процесс происходил. Этот принцип должен работать только для культурных пород, выведенных человеком. Если же речь идет о дикой фауне, то здесь, я согласен, в наименовании может быть упомянут ареал обитания: сибирский козерог, индийский слон, амурский тигр и т.д. Хотя в случае с тазы, как я уже выше отметил, в дальнейшем могут возникнуть сложности при оценке собак, т.к. порой отличить туркменскую тазы от казахской практически невозможно. Но мне кажется ломать на этом копья не стоит. Насколько я знаю, племенные книги этих пород открытые, по крайней мере пока, и всегда есть возможность внесения в них новых особей, "вывезенных из отдаленных промысловых районов". Главное, чтобы эти собаки соответствовали принятому для данной породы стандарту. И до момента закрытия племенных книг пород, а это по всей видимости рано или позно произойдет, этот процесс будет содействовать взаимному обогащению пород тазы. Резюмируя вышесказанное: породы должны называться по имени этносов, которые вывели и разводили их.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 30-04, 15:12 
Не в сети
Постоянный посетитель

Зарегистрирован: 17-04, 00:25
Сообщения: 33
Откуда: Кыргызстан
К слову сказать, нет такой национальности - "афганец". Афганистан состоит из совокупности этносов: кыпчаки, кыргызы, хазарейцы, узбеки, таджики и др. на севере и в основном пуштуны на юге. Борзых разводят только на севере страны. Безусловно сложно дифференцировать борзую кыргызов от борзой узбеков или кыпчаков. Слишком велик разброс внутри породы. Но постепенно границы форматов каждой из породных групп будут становиться четче.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 01-05, 05:59 
Не в сети
Постоянный посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-11, 04:40
Сообщения: 1085
Кыргыз Тайган писал(а):
Слово "тазы", "тази" означает "чистый", "чистокровный", "чистопородный" и объединяет собой, в случае с борзыми, целую группу борзых пород, имеющих единое происхождение в силу исторических процессов, на протяжении которых они формировались. Принцип наименования породы, основанный на названии государства, введенный британцами в отношении борзых, вывезенных из территории Афганистана, на мой взгляд внёс неразбериху, результаты которой мы сейчас и пожинаем. Англичане не придавали значения народам - их интересовали территории, на которых проживали эти народы. И основной целью их политики была колонизация территорий, а также контроль и захват ресурсов, расположенных на этих территориях. Если народы не соглашались с этой политикой и сопротивлялись, то их либо уничтожали, либо выгоняли с их земель. Именно этот подход был причиной, почему они не назвали борзую "кыпчакской", "тюркской" или "кыргызской" по имени этноса, который вывел породу, а назвали "афганской" по названию территории. Логичнее было бы называть этих борзых по имени этноса (как пример: "кыргызский тайган", "казахский тазы", "туркменский тазы"), т.к. порода является производной от народа, который ее вывел и разводил, а не государства где этот процесс происходил. Этот принцип должен работать только для культурных пород, выведенных человеком. Если же речь идет о дикой фауне, то здесь, я согласен, в наименовании может быть упомянут ареал обитания: сибирский козерог, индийский слон, амурский тигр и т.д. Хотя в случае с тазы, как я уже выше отметил, в дальнейшем могут возникнуть сложности при оценке собак, т.к. порой отличить туркменскую тазы от казахской практически невозможно. Но мне кажется ломать на этом копья не стоит. Насколько я знаю, племенные книги этих пород открытые, по крайней мере пока, и всегда есть возможность внесения в них новых особей, "вывезенных из отдаленных промысловых районов". Главное, чтобы эти собаки соответствовали принятому для данной породы стандарту. И до момента закрытия племенных книг пород, а это по всей видимости рано или позно произойдет, этот процесс будет содействовать взаимному обогащению пород тазы. Резюмируя вышесказанное: породы должны называться по имени этносов, которые вывели и разводили их.

Этот принцип ввели не англичане, и он действует не только в отношении борзых. Вас же не возмущает немецкая овчарка, бельгийская овчарка, американский кокер-спаниель, или вот даже - русская псовая борзая? А Россия тоже, между прочим, многонациональная страна...
А то, что вы предлагаете - это абсурд. Поделить и без того крайне малочисленные породы на еще более мелкие группки, чтобы потешить чьи-то национальные чувства, но ради этих национальных чувств потерять породы совсем. И что значит, открытые племенные книги? По правилам РКФ вязать, скажем, тазы с афганской борзой нельзя - и это правильно. Другой вопрос, что есть лазейка для нечистоплотных заводчиков под названием "регистровые родословные". Но мы же не ищем легких путей - мы сейчас нарежем афганскую борзую на "кыпчакскую", "хазарейскую", "таджикскую", и на что там еще воображения хватит - чтобы никого не обидеть, каждой породы по 1-2 собаки, а потом будем плодить пометы без родословных, и получать на них нулевки - чтобы иметь возможность повязать "кыпчакскую" с "хазарейской". Потому что второго экземпляра "кыпчакской" мы нигде днем с огнем не сыщем.
То же и тазы, и любой другой породы касается. Нужно не делить на как можно более мелкие группки, а наоборот, объединять по принципу общности происхождения и идентичного экстерьера. Я бы, например, объединила в одну породу афганских аборигенных борзых и так называемых беговых афганов, которые весьма распространены в Европе, но по выставкам не ходят, т. к. не подходят под стандарт современного шоу-афгана. А по сути, это те же афганские аборигенные и есть.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 01-05, 15:51 
Не в сети
Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-03, 01:20
Сообщения: 4308
Откуда: C. Петербург
:good:

_________________
«…История - это непрерывная борьба между правдой и сиюминутными политическими интересами, … но нельзя забывать, что интересы побеждают на мгновение, а, правда, навсегда»
Мурад Аджи


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 01-05, 17:59 
Не в сети
Постоянный посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-11, 04:40
Сообщения: 1085
:beer:

_________________
Нет на свете города красивее, чем Киев (с) Булгаков


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 03-05, 02:58 
Не в сети
Постоянный посетитель

Зарегистрирован: 17-04, 00:25
Сообщения: 33
Откуда: Кыргызстан
Orsana писал(а):
Кыргыз Тайган писал(а):
Слово "тазы", "тази" означает "чистый", "чистокровный", "чистопородный" и объединяет собой, в случае с борзыми, целую группу борзых пород, имеющих единое происхождение в силу исторических процессов, на протяжении которых они формировались. Принцип наименования породы, основанный на названии государства, введенный британцами в отношении борзых, вывезенных из территории Афганистана, на мой взгляд внёс неразбериху, результаты которой мы сейчас и пожинаем. Англичане не придавали значения народам - их интересовали территории, на которых проживали эти народы. И основной целью их политики была колонизация территорий, а также контроль и захват ресурсов, расположенных на этих территориях. Если народы не соглашались с этой политикой и сопротивлялись, то их либо уничтожали, либо выгоняли с их земель. Именно этот подход был причиной, почему они не назвали борзую "кыпчакской", "тюркской" или "кыргызской" по имени этноса, который вывел породу, а назвали "афганской" по названию территории. Логичнее было бы называть этих борзых по имени этноса (как пример: "кыргызский тайган", "казахский тазы", "туркменский тазы"), т.к. порода является производной от народа, который ее вывел и разводил, а не государства где этот процесс происходил. Этот принцип должен работать только для культурных пород, выведенных человеком. Если же речь идет о дикой фауне, то здесь, я согласен, в наименовании может быть упомянут ареал обитания: сибирский козерог, индийский слон, амурский тигр и т.д. Хотя в случае с тазы, как я уже выше отметил, в дальнейшем могут возникнуть сложности при оценке собак, т.к. порой отличить туркменскую тазы от казахской практически невозможно. Но мне кажется ломать на этом копья не стоит. Насколько я знаю, племенные книги этих пород открытые, по крайней мере пока, и всегда есть возможность внесения в них новых особей, "вывезенных из отдаленных промысловых районов". Главное, чтобы эти собаки соответствовали принятому для данной породы стандарту. И до момента закрытия племенных книг пород, а это по всей видимости рано или позно произойдет, этот процесс будет содействовать взаимному обогащению пород тазы. Резюмируя вышесказанное: породы должны называться по имени этносов, которые вывели и разводили их.

Этот принцип ввели не англичане, и он действует не только в отношении борзых. Вас же не возмущает немецкая овчарка, бельгийская овчарка, американский кокер-спаниель, или вот даже - русская псовая борзая? А Россия тоже, между прочим, многонациональная страна...
А то, что вы предлагаете - это абсурд. Поделить и без того крайне малочисленные породы на еще более мелкие группки, чтобы потешить чьи-то национальные чувства, но ради этих национальных чувств потерять породы совсем. И что значит, открытые племенные книги? По правилам РКФ вязать, скажем, тазы с афганской борзой нельзя - и это правильно. Другой вопрос, что есть лазейка для нечистоплотных заводчиков под названием "регистровые родословные". Но мы же не ищем легких путей - мы сейчас нарежем афганскую борзую на "кыпчакскую", "хазарейскую", "таджикскую", и на что там еще воображения хватит - чтобы никого не обидеть, каждой породы по 1-2 собаки, а потом будем плодить пометы без родословных, и получать на них нулевки - чтобы иметь возможность повязать "кыпчакскую" с "хазарейской". Потому что второго экземпляра "кыпчакской" мы нигде днем с огнем не сыщем.
То же и тазы, и любой другой породы касается. Нужно не делить на как можно более мелкие группки, а наоборот, объединять по принципу общности происхождения и идентичного экстерьера. Я бы, например, объединила в одну породу афганских аборигенных борзых и так называемых беговых афганов, которые весьма распространены в Европе, но по выставкам не ходят, т. к. не подходят под стандарт современного шоу-афгана. А по сути, это те же афганские аборигенные и есть.

:) Действительно, этот принцип ввели не англичане, вернее не только англичане. Его придерживались практически все страны с имперскими замашками: Англия, Франция, Россия, Китай......и т.п.

Немцы назвали свою овчарку немецкой, бельгийцы - бельгийской, американцы своего коккера - американским... Русские - русской! А "афганскую" борзую назвали англичане. Но не афганцы! Если бы их, афганцев, спросили, они бы не сказали "афганская борзая". Они бы сказали просто:- "Тази". Не "хазарейская" или "кыпчакская", как Вы воображаете-фантазируете, а просто - Тази (тазы, если кому так нравится). Говорю так уверенно, потому что так спрашивал, и том числе в самом Афганистане. И получал имеено такой ответ. Прочитайте мои посты еще раз и Вы поймете, что я как раз за то, чтобы приоритетом была порода. При этом уважалась роль народов, которые эту породу вывели и сохранили. Эти две позиции друг другу не противоречат. :D

В США есть две абсолютно одинаковые породы: четвертьмильная лошадь и пэйнт хорс. Совершенно одинаковые стандарты, единая история происхождения, одинаковый функционал. Две отдельные породы. Единственное отличие - масть. Пейнт хорсы -пегие. Что курьезно, у четвертьмильной также рождаются пегие жеребята и их записывают с Студ бук пэйнт хорсов без проблем. Не поймите этот пример буквально, что я, якобы, предлагаю, в дополнение к национальному критерию, делить породу ещё и по окрасу. Я хочу сказать, что если туркмены захотят назвать свою породу туркменской, то, пожалуйста, позвольте им это сделать. Но если казахский тазы и туркменский тазы не будут отличаться друг от друга по стандарту, то и пусть они взаимообогащаются. Это будет в интересах породы. А туркмены, казахи..... В конце концов это их порода.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 04-05, 03:03 
Не в сети
Постоянный посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-11, 04:40
Сообщения: 1085
Кыргыз Тайган писал(а):
:) Действительно, этот принцип ввели не англичане, вернее не только англичане. Его придерживались практически все страны с имперскими замашками: Англия, Франция, Россия, Китай......и т.п.

Немцы назвали свою овчарку немецкой, бельгийцы - бельгийской, американцы своего коккера - американским... Русские - русской! А "афганскую" борзую назвали англичане. Но не афганцы! Если бы их, афганцев, спросили, они бы не сказали "афганская борзая". Они бы сказали просто:- "Тази". Не "хазарейская" или "кыпчакская", как Вы воображаете-фантазируете, а просто - Тази (тазы, если кому так нравится). Говорю так уверенно, потому что так спрашивал, и том числе в самом Афганистане. И получал имеено такой ответ. Прочитайте мои посты еще раз и Вы поймете, что я как раз за то, чтобы приоритетом была порода. При этом уважалась роль народов, которые эту породу вывели и сохранили. Эти две позиции друг другу не противоречат. :D

В США есть две абсолютно одинаковые породы: четвертьмильная лошадь и пэйнт хорс. Совершенно одинаковые стандарты, единая история происхождения, одинаковый функционал. Две отдельные породы. Единственное отличие - масть. Пейнт хорсы -пегие. Что курьезно, у четвертьмильной также рождаются пегие жеребята и их записывают с Студ бук пэйнт хорсов без проблем. Не поймите этот пример буквально, что я, якобы, предлагаю, в дополнение к национальному критерию, делить породу ещё и по окрасу. Я хочу сказать, что если туркмены захотят назвать свою породу туркменской, то, пожалуйста, позвольте им это сделать. Но если казахский тазы и туркменский тазы не будут отличаться друг от друга по стандарту, то и пусть они взаимообогащаются. Это будет в интересах породы. А туркмены, казахи..... В конце концов это их порода.

Вы знаете, вот мне-то, если честно, вообще все равно как называть. Но уже есть зарегистрированная (как минимум, в РКФ, и признаваемая кинологическими организациями ряда стран) порода тазы. И как тогда различать две разные породы с одинаковыми названиями? Да и кто вообще позволит зарегистрировать еще одну породу с таким же практически названием?
Что касается афганцев, то мне вот кажется, что напротив, им было бы вполне приятно, что в мире есть порода, происходящая из Афганистана, и это зафиксировано в ее названии. Вон, казахи бьются за то, чтобы назвать тазы - казахской. Они хотят видеть название своей страны в названии породы. А афганцы не хотят? Почему бы это? И причем здесь "имперские замашки"? Ангиличане ведь назвали эту борзую афганской, а не английской. Где же здесь имперские замашки? (Хотя современного афгана, ИМХО уже правильнее было бы называть "английской длинношерстной борзой", потому что там мало осталось от изначальной афганской).
Что касается туркменских и казахских тазы, то прежде чем провести подобное разделение, подумайте, чем это закончится. Никто не позволит вязать официально разные породы. Не получится "взаимно обогащаться". Вы как себе это представляете, приходит в РКФ заводчик породы "казахская тазы" и говорит - хочу повязать суку с кобелем породы "туркменская тазы". И ему сразу радостно дали направление на вязку? Нет, не выйдет, ему радостно покажут на дверь. Добивались разделения, так получите. Вы поймите простую вещь, может быть заводчики тазы где-нибудь в глухой казахской провинции отлично вяжут кого угодно с кем угодно без всяких родословных, но при "цивилизованном" разведении породы в системе РКФ-FCI этого никто никогда не позволит. И лошади тут неудачный пример, у них все гораздо проще, у них там вполне допускаются межпородные скрещивания, и такие помеси получают родословные. А у собак такого нет.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 04-05, 14:32 
Не в сети
Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-03, 01:20
Сообщения: 4308
Откуда: C. Петербург
Кыргыз Тайган писал(а):
Я хочу сказать, что если туркмены захотят назвать свою породу туркменской, то, пожалуйста, позвольте им это сделать. Но если казахский тазы и туркменский тазы не будут отличаться друг от друга по стандарту, то и пусть они взаимообогащаются. Это будет в интересах породы. А туркмены, казахи..... В конце концов это их порода.
Не получиться....Законодательно мы не сможем вязаться между собой.
ORSANA
Цитата:
Вы знаете, вот мне-то, если честно, вообще все равно как называть. Но уже есть зарегистрированная (как минимум, в РКФ, и признаваемая кинологическими организациями ряда стран) порода тазы. И как тогда различать две разные породы с одинаковыми названиями? Да и кто вообще позволит зарегистрировать еще одну породу с таким же практически названием?
Мы пока не в Америке живем.

____________________________________________________________

И вообще таковые вещи, как межпородное скрещивание должны производить только в больших питомниках, не вынося не закрепленный вид за его пределы. Так как вы правы бывает и будет расщепление некоторых видов друг из друга. И это я наблюдаю, но произвожу отбраковку и не вяжу вообще.

_________________
«…История - это непрерывная борьба между правдой и сиюминутными политическими интересами, … но нельзя забывать, что интересы побеждают на мгновение, а, правда, навсегда»
Мурад Аджи


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

cron
Русская поддержка phpBB
http://st-petersburg.dorus.ru/: Таксы жестики. кролик, миник, черно-под. и мрамор