Тазы,Салюки, Хортая борзая,такса, лайка http://kronverskiy.ru/ | |
О ТАЙГАНЕ, УСТРАНЕНИЕ ОШИБОК И ПУТИ ВОЗРОЖДЕНИЯ НАЦИОНАЛЬНОЙ http://kronverskiy.ru/topic795.html |
Страница 3 из 6 |
Автор: | Татьяна Дубинина [ 27-12, 13:50 ] |
Заголовок сообщения: | |
Orsana , огромное спасибо Вам за ответ. Искренне буду надеяться, что и тайганщики Кыргызстана будут прислушиваться к разумным идеям. По поводу грамотности формулировки окраса мочки носа Вы безусловно правы, но само понятие "осветленный" тоже очень обширное. До какой степени осветленность допускается? Вы же видели фотографии Мартина тайганов с такими осветленными носами, их могут принять за норму. Да плюс еще проблема перевода понятия на государственный язык... В Киргизии до сих пор идет раздор по поводу глаз. Нашлись "энтузиасты" которые многое понимают буквально. Кыргызский писатель-историк начала прошлого века Белек Солтоноев описал глаза тайгана как "кызыл"-красный. К сожалению мое незнание кыргызского языка не дает мне возможности дословно передать то что хотел этим сказать автор. Был ли это описан тайган перед схваткой с опасным хищником "с налитыми кровью глазами" или это был литературный оборот в описании тайгана. А тут еще "отвержение всего советского" и понеслось - чистокровный тайган должен быть только с красными глазами. Самое страшное, что в Кыргызстане это как снежный ком приобретает все больше стороннников. Исследуют, пишут письма, чтобы вообще на тайганьих документах не присутствовало слово "собака". И прочее и прочее...В общем, только дай волю. [/b] |
Автор: | Лидия [ 27-12, 14:02 ] |
Заголовок сообщения: | |
Да уж.. это есть такое присуще. |
Автор: | Orsana [ 29-12, 01:33 ] |
Заголовок сообщения: | |
Татьяна Дубинина писал(а): Orsana , огромное спасибо Вам за ответ. Искренне буду надеяться, что и тайганщики Кыргызстана будут прислушиваться к разумным идеям. По поводу грамотности формулировки окраса мочки носа Вы безусловно правы, но само понятие "осветленный" тоже очень обширное. До какой степени осветленность допускается? Вы же видели фотографии Мартина тайганов с такими осветленными носами, их могут принять за норму. Насчет степени допустимой осветленности... вопрос на самом деле сложный. Может, я не права, но на мой взгляд, это не настолько принципиально. Просто нужно понять и смириться с тем, что это генетическая особенность е-рыжего окраса (посмотрите на палевых лабров - они все без исключения е-рыжие, и я еще ни разу не видела палевого лабра с идеальной черной мочкой носа). Хотя вариации конечно бывают - от совсем розового до почти черного. Опять же моя ИМХА - к собакам с сильно осветленной пигментацией обязательно подбирать партнеров с идеальной пигментацией, но не выбраковывать их совсем, если по остальным параметрам они идеальны. Цитата: Да плюс еще проблема перевода понятия на государственный язык...
В Киргизии до сих пор идет раздор по поводу глаз. Нашлись "энтузиасты" которые многое понимают буквально. Кыргызский писатель-историк начала прошлого века Белек Солтоноев описал глаза тайгана как "кызыл"-красный. К сожалению мое незнание кыргызского языка не дает мне возможности дословно передать то что хотел этим сказать автор. Был ли это описан тайган перед схваткой с опасным хищником "с налитыми кровью глазами" или это был литературный оборот в описании тайгана. А тут еще "отвержение всего советского" и понеслось - чистокровный тайган должен быть только с красными глазами. Самое страшное, что в Кыргызстане это как снежный ком приобретает все больше стороннников. Исследуют, пишут письма, чтобы вообще на тайганьих документах не присутствовало слово "собака". И прочее и прочее...В общем, только дай волю. [/b] Да, про красные глаза тоже читала такое мнение. Это уже какой-то совсем полный бред идет... ИМХО, опять же - собака с красными глазами - это собака, больная фолликулярным конъюнктивитом, и ее лечить надо, а не за эталон брать... |
Автор: | Mirlan [ 29-12, 15:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О ТАЙГАНЕ, УСТРАНЕНИЕ ОШИБОК И ПУТИ ВОЗРОЖДЕНИЯ НАЦИОНАЛЬНОЙ |
Привет Татьяна, да речь о тебе. Ты знаешь как обстоят дела с тайганами у нас и нововведение "Кыргызкинологии" действительно неодопустимо. Кстати это объединение практически нефункционирует и дела видимо не пошли, ты в курсе? На счет рекламы "Роджера" это не мой кобель, но ради справедливости скажу - он действительно редкий экземпляр. Твой друг Марс пытался выкупить его у тех людей которые его держали (о том что он был выкраден у настоящего владельца я тебе ранее сообщал). Но ему его не продали. Позже, а именно весной 2009 года я его увидел, нашел настоящего владельца, забрал у тех "мырков" и вернул. После этого его снова воровали и после принятых мер вернули. В прошлом году дважды и в этом году несколько раз его возилили на вязки (Бекен в Талас и по Чуйской области другие ребята). Его потомки вырастают прекрасными, крупными представителями породы и показывают отличную работу. На счет его происхождения : помнишь я тебе звонил в Россию и спрашивал по его номеру на ухе. Так вот у Сергея Викторовича Елфимова было два кобеля - Туман серого цвета и ещё один кобель черного цвета (позже ему переднюю лапу переехала автомашина и он ходил со сломанной ногой). Отцом роджера является не Туман, как зарегистрировано у тебя, а второй черный кобель. Елфимов С.В. об этом говорил Чымырбаеву Марату когда забирал щенком Роджера. Была бы ты здесь сама поняла бы что действительно прекрасный представитель породы и производитель. Можешь убедиться сама приехав и увидев. Кстатит от него я видел молочного цвета суку с черной мочкой носа. В районе Шамси есть ещё один тайган (оброслый костистый) с черной мочкой. Ты была в Иссык-Кульской области, в Таласской области и в Чуйской области, куда тебя возили и многих собак у охотников не видала... А то что здесь хают и воют по поводу нашей статьи - то нам мне лично это как-то "фиолетово". Мы сказали свое мнение и пусть народ знает что порою их "лечат" и спихивают щенков не стоящих тех денег. К сожалению у нас тоже достаточно таких с подвешанным языком и ты с ними до сих пор держишь связь (ты знаешь о ком идет речь). Фактически у них тазоиды. |
Автор: | Татьяна Дубинина [ 29-12, 22:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О ТАЙГАНЕ, УСТРАНЕНИЕ ОШИБОК И ПУТИ ВОЗРОЖДЕНИЯ НАЦИОНАЛЬНОЙ |
Mirlan писал(а): Мы сказали свое мнение и пусть народ знает что порою их "лечат" и спихивают щенков не стоящих тех денег.
Мирлан, а при чем здесь те люди, которые доверяются Вам и покупают у Вас щенков. Хорошая антиреклама стране родине породы. Просто грустно за Вас. |
Автор: | Лидия [ 29-12, 22:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О ТАЙГАНЕ, УСТРАНЕНИЕ ОШИБОК И ПУТИ ВОЗРОЖДЕНИЯ НАЦИОНАЛЬНОЙ |
Mirlan писал(а): А то что здесь хают и воют по поводу нашей статьи - то нам мне лично это как-то "фиолетово". Мы сказали свое мнение и пусть народ знает что порою их "лечат" и спихивают щенков не стоящих тех денег. . Вот тут вы не правы, никто вас тут не хает, а выражает свое мнение и не более. Вы зря так.
|
Автор: | Mirlan [ 03-01, 18:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О ТАЙГАНЕ, УСТРАНЕНИЕ ОШИБОК И ПУТИ ВОЗРОЖДЕНИЯ НАЦИОНАЛЬНОЙ |
Лично я туфту не плодил и не продавал. Те кто доверился мне не жалеют о приобретении, кстати у меня был только один помет (от Роджера и Куш) из которого я выбрал себе только кобелей, а сучек и их мать убрал со двора (обменял на жребчиков, продал или отдал), т.к. больше не собираюсь возиться с щенками. Сам не сразу нашел отличного тайгана и затратил немало денег и времени, пока не вырастил и не понял о качестве приобретения. Одного тазоида, которого мне прислали из Таласской области, приобретали с удовольствием охотники из Казахстана и я им открыто сказал, что у нас их тайганами не считают, а их такие собаки (с более крепким костяком и более выраженной злобой) очень даже устроили. Покупатель имеет право знать о происхождении своего питомца. Считаю что людям надо говорить правду: и в Кыргызстане, и в России, до сих пор есть недобросовестные заводчики, которые распространяют под видом тайганов тазоидов. Кстати, на счет твоего нововведения: даже в России понимают и предпочитают держать хорошо оброслых и крепкокоститых тайганов (кобель Зверь "Тверская Легенда" и другие). Правда у них есть недостатки (отсутствие окостенения в виде кольца на кончике хвоста, а ведь это признак чистопородности). Должно быть хотя бы окостенение (после двух лет) в виде крючка. |
Автор: | Лидия [ 03-01, 19:45 ] |
Заголовок сообщения: | |
Спокойнее... Беседа должна быть конструктивной. |
Автор: | s_kopylets [ 23-01, 19:51 ] |
Заголовок сообщения: | |
Татьяна Дубинина писал(а): Orsana , огромное спасибо Вам за ответ. Искренне буду надеяться, что и тайганщики Кыргызстана будут прислушиваться к разумным идеям.
По поводу грамотности формулировки окраса мочки носа Вы безусловно правы, но само понятие "осветленный" тоже очень обширное. До какой степени осветленность допускается? Вы же видели фотографии Мартина тайганов с такими осветленными носами, их могут принять за норму. Да плюс еще проблема перевода понятия на государственный язык... В Киргизии до сих пор идет раздор по поводу глаз. Нашлись "энтузиасты" которые многое понимают буквально. Кыргызский писатель-историк начала прошлого века Белек Солтоноев описал глаза тайгана как "кызыл"-красный. К сожалению мое незнание кыргызского языка не дает мне возможности дословно передать то что хотел этим сказать автор. Был ли это описан тайган перед схваткой с опасным хищником "с налитыми кровью глазами" или это был литературный оборот в описании тайгана. А тут еще "отвержение всего советского" и понеслось - чистокровный тайган должен быть только с красными глазами. Самое страшное, что в Кыргызстане это как снежный ком приобретает все больше стороннников. Исследуют, пишут письма, чтобы вообще на тайганьих документах не присутствовало слово "собака". И прочее и прочее...В общем, только дай волю. [/b] Хочу висказать предположение, не утверждение, что "красные" - "кызыл" глаза, могли быть темнокарими с вишневым оттенком. Такие "очи" у нас, в Украине, так и называют "як вишни". И еще, часто переводить слова из Восточных, в частности тюкских языков, напрямую нельзя. Так слово "ак" может означать и "белый", и "благородный"... А рыжих могут называть и "сары" и "кызыл". Сам я имел собак с таким "вишневым" цветом глаз, правда не тайганов, а тазы, но породы близкие. Многие из тех тазы, которых мы привозили из Чимкентской обл., будь они из Кыргызстана, целиком бы считались "равнинными тайганами". Хвосты, к стати, имели со сросшимися позвонками, таким был и прародитель многих нынешних российских и казахстанских тазы - Аккус1. И еще один вопрос - что такое - ИМХО? |
Автор: | s_kopylets [ 23-01, 20:27 ] |
Заголовок сообщения: | |
Да, хочу добавить. Поскольку "кызыл" это еще и - "рыжий", то тут может быть цвет глаз ярко-желтый с рыжеватым оттенком. Очень часто встречается у черных собак. В Казахстане таких часто нарекают "Тюйгун" - "Ястреб". |
Автор: | Лидия [ 23-01, 23:54 ] |
Заголовок сообщения: | |
s_kopylets писал(а): Да, хочу добавить. Совершенно согласна, на данный момент привезла 2 х собак и глаза у них как ты говоришь, вишни. Кобель из Чимкента. Я вот уже сколько месяцев держу не могу привыкнуть.
Поскольку "кызыл" это еще и - "рыжий", то тут может быть цвет глаз ярко-желтый с рыжеватым оттенком. Очень часто встречается у черных собак. В Казахстане таких часто нарекают "Тюйгун" - "Ястреб". Там же видела кобеля, точно с такими "необычными" для меня глазами. |
Автор: | Orsana [ 26-01, 19:06 ] |
Заголовок сообщения: | |
s_kopylets писал(а): Татьяна Дубинина писал(а): Orsana , огромное спасибо Вам за ответ. Искренне буду надеяться, что и тайганщики Кыргызстана будут прислушиваться к разумным идеям. По поводу грамотности формулировки окраса мочки носа Вы безусловно правы, но само понятие "осветленный" тоже очень обширное. До какой степени осветленность допускается? Вы же видели фотографии Мартина тайганов с такими осветленными носами, их могут принять за норму. Да плюс еще проблема перевода понятия на государственный язык... В Киргизии до сих пор идет раздор по поводу глаз. Нашлись "энтузиасты" которые многое понимают буквально. Кыргызский писатель-историк начала прошлого века Белек Солтоноев описал глаза тайгана как "кызыл"-красный. К сожалению мое незнание кыргызского языка не дает мне возможности дословно передать то что хотел этим сказать автор. Был ли это описан тайган перед схваткой с опасным хищником "с налитыми кровью глазами" или это был литературный оборот в описании тайгана. А тут еще "отвержение всего советского" и понеслось - чистокровный тайган должен быть только с красными глазами. Самое страшное, что в Кыргызстане это как снежный ком приобретает все больше стороннников. Исследуют, пишут письма, чтобы вообще на тайганьих документах не присутствовало слово "собака". И прочее и прочее...В общем, только дай волю. [/b] Хочу висказать предположение, не утверждение, что "красные" - "кызыл" глаза, могли быть темнокарими с вишневым оттенком. Такие "очи" у нас, в Украине, так и называют "як вишни". И еще, часто переводить слова из Восточных, в частности тюкских языков, напрямую нельзя. Так слово "ак" может означать и "белый", и "благородный"... А рыжих могут называть и "сары" и "кызыл". Сам я имел собак с таким "вишневым" цветом глаз, правда не тайганов, а тазы, но породы близкие. Многие из тех тазы, которых мы привозили из Чимкентской обл., будь они из Кыргызстана, целиком бы считались "равнинными тайганами". Хвосты, к стати, имели со сросшимися позвонками, таким был и прародитель многих нынешних российских и казахстанских тазы - Аккус1. И еще один вопрос - что такое - ИМХО? Полностью согласна с этим сообщением! Та же Герасева постоянно пишет о неких "ак-таз-ит" - "белая борзая собака", так скорее всего, не "белая", а "благородная". ИМХО - это калька с английского IMHO - In My Humble Opinion - т. е. "по моему скромному мнению". Иногда расшифровывают как "Имею Мнение Хрен Оспоришь |
Автор: | Лидия [ 26-01, 19:15 ] |
Заголовок сообщения: | |
Автор: | s_kopylets [ 26-01, 20:02 ] |
Заголовок сообщения: | |
Про ак-таз-ит. Ит это - собака, любая, кроме тазы. Тазы это - все борзые и казахские - казак тазы, и русские - орыс тази и т. д..... Тут может быть такая ошибка слово тазы казахи произносят с придыханием на конце слова - та-зыh. Вот это придыхание и могли воспринять как "т"."Ак" тут, наверное, - "благородный". Так благородный олень по-казахски - "ак-марал". Такое имя имела одна моя близкая подруга в Алма-Ате. Только что позвонил с Харьковщины хозяин трех моих (Джуниных) щенят, им на днях будет семь месяцев. Сегодня взяли зайца! |
Автор: | Лидия [ 26-01, 20:10 ] |
Заголовок сообщения: | |
s_kopylets писал(а): Про ак-таз-ит. Ит это - собака, любая, кроме тазы. Тазы это - все борзые и казахские - казак тазы, и русские - орыс тази и т. д..... Я знаю, когда я казахов трясла по поводу кличек, то они мне и говорили, что у них все не однозначно, одно слово имеет несколько значений.
Тут может быть такая ошибка слово тазы казахи произносят с придыханием на конце слова - та-зыh. Вот это придыхание и могли воспринять как "т"."Ак" тут, наверное, - "благородный". Так благородный олень по-казахски - "ак-марал". Такое имя имела одна моя близкая подруга в Алма-Ате. Только что позвонил с Харьковщины хозяин трех моих (Джуниных) щенят, им на днях будет семь месяцев. Сегодня взяли зайца! А детишки молодцы! |
Автор: | s_kopylets [ 26-01, 20:58 ] |
Заголовок сообщения: | |
Вот еще пример. Слово "май" означает и масло, и жирный, и милый, и др. Есть такая популярная казахская песня - "Сауле май". Сауле, это - женское имя, очень популярное и означает "сияющая". От этого тюркского слова - "сауле" происходит славянское - "сяйво"(сияние). А вот "май" здесь нужно переводить как - "милая", "красивая", а ни как не "жирная". Прямые переводы могут приводит к смешным вариантам. Как-то на А-Атинском базаре я услышал от узбека-торговца: "Подходи покупай, вкусный яблока, жирный яблока!". Это горе-перевод того же "май", конечно же яблоки были не "жирные", а"красивые"(и даже очень!!!) |
Автор: | Лидия [ 26-01, 22:08 ] |
Заголовок сообщения: | |
Да, но видишь, как это может обернуться . |
Автор: | Orsana [ 26-01, 23:53 ] |
Заголовок сообщения: | |
s_kopylets писал(а): Про ак-таз-ит. Ит это - собака, любая, кроме тазы. Тазы это - все борзые и казахские - казак тазы, и русские - орыс тази и т. д..... Тут может быть такая ошибка слово тазы казахи произносят с придыханием на конце слова - та-зыh. Вот это придыхание и могли воспринять как "т"."Ак" тут, наверное, - "благородный". Так благородный олень по-казахски - "ак-марал". Такое имя имела одна моя близкая подруга в Алма-Ате. Спасибо за уточнение! Собственно, именно так я и предполагала. Цитата: Только что позвонил с Харьковщины хозяин трех моих (Джуниных) щенят, им на днях будет семь месяцев. Сегодня взяли зайца!
Поздравляю!!! |
Страница 3 из 6 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |