Тазы,Салюки, Хортая борзая,такса, лайка

Вот на 1000% согласна. Ну вот выезжали Эськины однопометники в прошлом году на охоту - мало зверя, им не повезло поднять. И что, собаки плохие? А многие владельцы собак вообще не хотят выезжать на охоту - застрелиться что ли? А во многих странах Европы охота с борзыми вообще запрещена. Я тоже считаю, что главное - сохранить ТИП собак. Породный тип - это главное, главный показатель чистоты и породности. Как говорят - хорошая борзая "бежит кровями", даже через поколения нерабочих предков будет работать. А зачем нужна борзая, пусть даже тысячу раз рабочая, но не имеющая породного типа, метизированная, или просто непородная?
Кстати, идея о том, что на родине породы обязательно лучшее поголовье, это тоже миф. Вот доберман - немецкая порода, но уже очень давно лучшие доберманы где угодно, но только не в Германии. В Германии, за исключением пары питомников, доберманы - обнять и плакать...
Да, кстати, как-то одна заводчица тайганов заметила, что уже следующее поколение от вывозных собак отличается, как правило, более крупным ростом и более крепким костяком. И сдается мне, что это во всех аборигенных породах так. Ничего сверхьестественного тут нет - просто улучшаются условия кормления и содержания. Опять к вопросу о лучших представителях...

Но Германия Не орет на каждом углу, что у нее самые лучшие доберманы или цверги, кстати тоже в Германии теперь не самые лучшие...ну и много пород основателей! Я знаю, сталкивалась с овчарками в свое время, да и сейчас ведь общаюсь с ними, не смотря, что не занимаюсь больше овчарками,
Приезжают немцы на наши монопородные выставки и чешут репу, не скрывая восхищения...И как же вы выводите таких породных и шикарных собак, на том материале(выбраковке), который мы вам скидываем на продажу. Вот так..
Таксы..Немецкая порода, Чемпионами мира уже очень давно становятся все чаще Российские собаки. У меня соседи имеют и суку и кобеля чемпионов мира. А в питомники их я и не считала.
И ничего.....Вот только наши Азиатские республики, как Баба Яга, всегда против.

Ну и в доберах то же самое. Лучшие собаки сейчас в основном, российские, украинские и итальянские. Но это да, у немцев по крайней мере, таких претензий нет, они как-то спокойно относятся к тому, что кто-то превзошел их по качеству их же пород...

_________________
Нет на свете города красивее, чем Киев (с) Булгаков

Да не только немцы.. Те же салюки, ну никто не кричит, что у них в Израиле или еще где то в "прериях" самые лучшие, все объективны.
Америка разводит коротких салюки и радуется жизни, вон в Италии и Англии они длинные......
При этом стандарт у них у всех один и все радуются жизни!

Причем никто никого не обвиняет никого , что у вас все не правильно и вы делаете ошибки и и что именно поэтому стоит поменять стандарт!!!!!

И нужно разводить Только то что кто то посчитал именно так........

Все живут хорошо и в согласии.....Смешно, только нашим странам хочется как то выделиться, так не надо ломать, нужно лояльно строить ничего не ломая, а идя на нужный вид поглощением и селекцией!
Силовым решением, никто никогда не достигал цели.

Полностью согласна. Когда виду заявление, что "только у нас лучшее, а у всех остальных туфта" это сразу вызывает глубокое недоверие. Качество нужно доказывать качеством, а не громкими заявлениями. И ничего страшного не вижу, что допустим, кто-то превзойдет ту же Киргизию в качестве тайганов - это только на благо породы...

_________________
Нет на свете города красивее, чем Киев (с) Булгаков

Конечно, но у нас же менталитет.. Как же. Вот за это и кричат, что у меня порода совсем другая ... У меня Питерские тазы.

_________________
«…История - это непрерывная борьба между правдой и сиюминутными политическими интересами, … но нельзя забывать, что интересы побеждают на мгновение, а, правда, навсегда»
Мурад Аджи

Да и фиг с ними, пусть себе питерские, главное что классные

_________________
Нет на свете города красивее, чем Киев (с) Булгаков

Я тоже так думаю.

_________________
«…История - это непрерывная борьба между правдой и сиюминутными политическими интересами, … но нельзя забывать, что интересы побеждают на мгновение, а, правда, навсегда»
Мурад Аджи

Лидия КостюнинаKyrgyz Hunter MergenЛидия Костюнина


Слушайте, может я не так выражаюсь, что меня не понимают?? Или я стала чего то не понимать??? Ну объясните мне пожалуйста..

Во-первых действительно, без генетического анализа это на 100% не определишь, а во-вторых, поискали бы бревно в собственном глазу, если кто и мешает тайганов с другими породами, то киргизы в первую очередь... Я на очень многих фотках из Киргизии видела явно нечистокровных собак, причем явно прослеживается примесь даже не тазы или другой борзой, а вообще неборзых собак... Кстати, мне интересно, где они видели помесь тайгана с афганом-аборигеном? Лично я таких случаев не знаю, знаю случаи, когда мешали с тазы, да и то там собаки были без документов, а вот с тайганом? Согласна, смешивать между собой породы восточных борзых - преступление, но в чем суть претензий к российским заводчикам, я не уловила. Если знаете конкретные случаи межпородных вязок - пишите в РКФ, с прикладыванием всех документов, официальными доказательствами, результатом генетической экспертизы, а так, на уровне слухов, это несерьезно.


Слушайте, ну это смешно. Т. е. людям, живущим не на Алтае, Урале, Кавказе, держать тайгана категорически низзя? А что европейским заводчикам прикажете делать, срочно всем переселяться на Кавказ? И главное - а зачем? Что, тайган вне "условий приближенных к естественным" не выживает, или мутирует как-то? Все другие породы прекрасно себе живут вне исторической родины, а тайган не может?
Интересно, понимают ли те, кто делает такие заявления, что они сами роют могилу породе? Залог выживания и успешности любой породы - ее широкое распространение, большая численность поголовья, генетическое разнообразие (в пределах стандарта, конечно). А они пытаются искусственно ограничить численность и без того малочисленной породы - зачем?!

_________________
Нет на свете города красивее, чем Киев (с) Булгаков

Вот я и говорю, я может, что не так объясняю или не те выражения???
Я с удовольствием буду работать и делиться и знаниями и плем материалом, причем не за дорого, как вот допустим мне предлагали некоторые заводчики из Казахстана. Некоторые понимающие, что нужно вести обмен собаками готовы меняться и даже уже и щенки были, да ведь теперь дорога дорогая. Не каждый сможет отослать или привезти собак.
А они все стремятся отгородиться..и изобрести "НОВЫЙ" велосипед.

Не понимаю как с ними разговаривать.

Лидия
Да, меня такая логика вообще в тупик ставит. Мне всегда казалось, что если ты действительно "болеешь" за породу, то будешь заинтересован в ее максимально широком распространении. Я бы на их месте наоборот, радовалась, что Европа интересуется тайганами, вот действительно, была бы заинтересована в обмене племенным материалом, а здесь что-то абсолютно непостижимое. Такое ощущение, что им не столько порода интересна, сколько самопиар.

_________________
Нет на свете города красивее, чем Киев (с) Булгаков

Да доля правды есть.
Только их и ничья более. Это от безграмотности, кинологической.

Доля истины тут есть в том, что они боятся метизации, и допуска в разведение нетипичных собак, в этом я их понимаю, но вместе с водой выплеснули и ребенка. Покажите миру идеального тайгана, объясните по пунктам и на пальцах, что правильно, а что неправильно, составьте подробные комментарии к стандарту, в конце концов, показывайте на выставках лучших собак. Если считаете, что кто-то разводит не то, объясните, что почему это не то. Это конструктивный путь, а то, что предлагается - это деструктивный. Объявлять, что порода не может существовать за пределами исторической родины - это вообще какой-то феерический бред, и прямой путь к ее окончательному исчезновению.

Полностью с тобой согласна, это от неграмотности и восточного мышления.. но весь вопрос в том, что преследуют те кто нам отвечает на ПЕТС......Им мешает красивое и породное.
ИМ ТОЖЕ МЕШАЕТ ВСЕ, ЧТО НЕ У НИХ.

_________________
«…История - это непрерывная борьба между правдой и сиюминутными политическими интересами, … но нельзя забывать, что интересы побеждают на мгновение, а, правда, навсегда»
Мурад Аджи

Да девушки, признаюсь, наш Восточный менталитет зашкаливает, бывает, через это мы много чего потеряли.

Доброго времени всем! Давно не была на форуме, поэтому прошу прощения, но хоть поезд ушел, разрешите в некоторых моментах внести ясность.
Очень интересная полемика развернулась по поводу статьи Мирлана и Алмаза Курманкулова. Очень радует, что среди форумчан есть грамотные в кинологическом плане люди.
Но давайте по порядку.


Поверьте мне, киргизы, которые держат тайганов в принципе не ходят на выставки и не любят показывать своих борзых. Это связано с несколькими моментами.
Тайганятники в большинстве своем живут в отдаленных от столицы деревнях (айилах), а то и вовсе в горных ущельях на кошаре. Ехать в город на выставку, тратить немалые для села деньги за регистрацию, плюс транспортные расходы – это просто не по карману сельскому жителю.
Тайган для них - помощник на охоте и защита стада от волков. Зачем его лишний раз кому то показывать? Плюс, хорошего тайгана могут украсть. Поэтому их просто прячут.
То, что общественному объединению Кыргызкинология, а точнее Национальному клубы породы во главе с Кубанычбеком Исмаиловым удалось «выдернуть» тайганятников не на охотничью выставку, а под международное судейство – это просто немыслимая по своей колоссальности работа. Идея была максимально показать экспертам нашу национальную породу. Из судей all round этим могут похвастать единицы: Н.Б. Седых, Е.Л. Ерусалимский, В.С. Вербицкий, М.Супронович, Т. Борковский.
Да, киргизам приехавшим за 350-500км (большая часть пути по трудным грунтовым горным дорогам) сложно было понять, что собаку к выставке надо готовить. Там и хозяев надо было готовить, потому что многие вообще впервые в жизни видели мероприятие такого масштаба. Это было выше менталитета, это было очень сложно психологически для всех сторон (объяснять тонкости менталитета займет очень много времени, но смысл такой: тайганщик делает одолжение судьям тем, что вообще показал своего тайгана).
Да, собаки пахли. Да они были в том, на чем лежали в кошаре. Да они были на веревках, а большинство вообще не могли ходить на поводке.
Но я очень благодарна судьям, которые поняли все. Поняли, как трудно было вообще собрать этих людей здесь, из разных регионов, из отдаленных сел.
Судьи поняли…
А вот собаководы, владельцы «культурных» пород, к сожалению нет. Они не поняли, почему такое внимание уделялось не овчаркам, доберманам, ротвейлерам, а «вонючим, не чесанным худым собакам». Они не поняли, почему судья фотографировал каждого тайгана на выставке, а в других породах ограничивался лишь регламентируемыми тремя минутами на собаку. Они к сожалению до сих пор не поняли, что Кыргызстан в кинологическом плане интересен только тайганами…

Здесь к сожалению проблема многих: не у всех есть возможность сидеть в интернете и отвечать на форумах. А есть грамотные люди, которые просто не могут по каким то причинам выкладывать свои мысли в интернет, психологически.

Но есть и другой контингент, который якобы представляет мнение страны....
в таких случаях я вижу всегда один подтекст "купите у меня"

Российский Национальный клуб породы всегда работал и работает в тесном контакте с Киргизией, с Киргизией официальной.
А просто мнений, как и людей, всегда множество.




+1 полностью согласна и знаю, что большинство ребят-тайганятников, кто на самом деле болеет за будущее породы имеют такую же точку зрения

Последняя цитата про меня
Помню, еще живя в Киргизии удивлялась, словам одного из авторов статьи - все у нас сплошные контрабандисты. Ведь в 90-х огромное количество русскоязычного населения выехала в Россию, часть увезла с собой тайганов. И именно та часть, кто активно работал в секции племенного охотничьего собаководства при охотобществе. Тайган был очень популярен среди городских охотников. В те времена были промыслы, госзаказы на сурка, козерога. Если посмотреть родословные тайганов до 90-х, сплошные русские фамилии владельцев. А все по той же причине: люди, жившие в городах, могли чаще ходить на выставки и своевременно оформлять пометы. Тайганщикам из отдаленных горных мест редко когда удавалось выбраться, бросив хозяйство.
Уехали русские… ух, такие растакие, все контрабандисты!
Я шагнула дальше, «переделала стандарт» и уехала. Имея высшее ветеринарное образование, звание судьи второй категории и десятилетний опыт работы кинологом. Кстати, каждый инициатор дополнений к стандарту имеет и соответствующее специальное образование, а так же авторитет и опыт именно в работе с тайганами. И уж поверьте, эти дополнения продуманы, учитывая многолетний опыт работы с поголовьем. Ну это так, к слову, а то вводят в заблуждение людей….
На каждый роток не накинешь платок. Скажу одно. Стандарт остался слово в слово тем, каким он был при Союзе, кроме одного дополнения в статях и общего описания породы:

Мочка носа: крупная, широкая, черная. При палевом окрасе допустима коричневая.
Пороки: коричневая при любом окрасе кроме палевого, мраморная, розовая.

В старом варианте тайган при любом окрасе мог иметь только черную мочку носа. Объехав большую часть Киргизии, пересмотрев не одну сотню тайганов (я говорю только о тайганах, а не помесях), ни я, ни авторитетные тайганщики ни разу не видели палевого тайгана с черной мочкой носа! Это наука о генах.

«В виду разнообразия ландшафтных зон, в Кыргызстане встречается два типа тайгана: долинный и горный. В высокогорных районах распространен более крепкий тип собак, богато одетый, преимущественно черного окраса. В долинах тайганы немного суше, менее густо одеты, но с сохраненной географией оброслости».

Это факт от которого никуда не денешься. Это было и при Союзе, когда у тайганов были прослежены как минимум четыре колена и в чистокровности их не было сомнения.

А про переделывание стандарта «под своих собак», не про Роджера ли это – чуть ли ни единственного оставшегося тайгана ростом с жеребенка!! И правда, таких в Кыргызстане наверное точно осталось всего три. Под них то наверное и был написан стандарт общества Кыргыз Тайган, где вообще отсутствует верхний предел роста. Как же они будут скакать то в горах Ваши жеребята?

Да, это все понятно, и огромный респект тем людям, кто вообще сумел собрать такое количество тайганов на выставку.
Но знаете, обидно за породу. Ведь тайган - одна из самых прекраснейших пород борзых, а показанная в таком виде - ну разве привлечет она к себе новых поклонников? Ведь если бы этих собачек взять, помыть, расчесать, научить ходить на ринговке и стоять в стойке - я думаю, они произвели бы совсем иное впечатление на "владельцев культурных пород". Тем более, группа необычных однотипных собак всегда привлекает к себе внимание! Можно было бы сделать такую рекламу породе!
Неужели в Кыргызстане вообще нет владельцев, заводчиков, содержащих своих тайганов в ухоженном виде?